06 avril 2008
DIEU EST DIEU NON DE DIEU
< La place des dieux,: au musée ! ZEUS Dieu des dieux.
Il est difficile de répondre à de si longs commentaires, mais point par point je vais essayer d’être clair. Cela mérite un post.
Au premier abord et même par la suite, notre nouvel intervenant semble d’accord avec moi, ne serait-ce simplement que de la rhétorique ? Je cois bien.
*J’ai créé le mot crédopathe trouvant le mot crédule un peu faible (j’utilise parfois le mot crédomaniaque dans les cas graves) en partant du préfixe latin credo et le suffixe grec pathos qui signifie : souffrance, passion , mais surtout dans son sens plus moderne lésion (-pathie) Crédopathe : atteint de crédopathie, attitude qui consiste à croire à tout sans raisonner à l’irrationnel et à la pensée magique. Quand au mot athéologie il s’agit bien d’une étude de la théologie pour le réfuter, titre de l’ouvrage de Michel Onfray. En ce qui concerne le mot athéisme (deux choses différentes) je conviens que son sens ou sa définition est lui aussi approximatif et non satisfaisante. C’est un débat qui, il y a quelques temps déjà avait passionné les lecteurs de l’époque.
*Nier l’existence des dieux et lutter contre l’irrationnel, n’est-ce pas le discours des néo-croyants, pour qui la religion n’exerce plus le rôle qu’elle tenait jadis avec les conséquences désastreuses que l’on connaît et qui se perpétuent pourtant avec l’hégémonie coranique en terre d’Islam. Faire la différence entre LA croyance en Dieu et LES croyances relève pour moi de la même démarche : rechercher des réponses à des questions qui ne se posent pas ou plus, d’autre part, je ne vois pas de dissemblance entre croire en la résurrection, le spiritisme, les miracles, l’homéopathie ou l’argilothérapie.
Effectivement toutes les croyances décrites par notre ami sont à mettre dans le même panier et à repousser : que ce Dieu soit bon ou mauvais ne regarde que les croyants eux-mêmes, surtout pas les incroyants de mon espèce, cela ne s’adresse pas non plus évidemment aux croyants de base, j’en suis désolé mais, pour eux ce Dieu n’est pas le leur. Dieu est Dieu non de Dieu (Maurice Clavel) celui de l’Eglise catholique et Romaine qui a créé le ciel et la terre en 6 jours. ( Sauf les virus ? ?)
Cela ne regarde encore moins la trop petite part des hommes qui vivent hors de cette polémique. Pour eux, il n’est pas question de se poser cette question : Dieu ou pas Dieu ? Qu’ils trouvent ridicule et vaine. Mes enfants par exemple, et j’en connais un paquet d’autre, vivent hors de concept et aussi bien ou aussi mal que les croyants.
*Voltaire et Rousseau, ceux que chantait Gavroche, vivaient dans un monde chrétien et pour eux, il était hors de propos de nier l’existence de Dieu, mais ils ont souligné les incohérences des dogmes qui sont les piliers des religions.
*Dire que l’homme a créé dieu est inexact, c’est vrai. L’homme a créé LES DIEUX et celui de MDT n’est qu’un concept, la synthèse de religions précédentes et le besoin politique d’un dieu unique et fédérateur, d’où la création du mot religion, effectivement qui signifie relier. Je cite Simone « Un peu nébuleux pour servir de base à un dogme, vous ne trouvez pas ? En fait, la religion est la trouvaille géniale qui permet de canaliser les hommes dans une direction prévue afin de servir de prolongement à la politique ce qu'un homme (ou une femme) libre ne saurait accepter ».
*En ce qui concerne l’allusion à la crucifixion, il me semble qu’il y a là une petite erreur. Les suppliciés de l’époque romaine, ceux condamnés à être suspendus par les poignets mourraient d’asphyxie par la tétanisation des muscles respiratoires, clous où pas qui ne sont qu’une image qui nous vient des fakirs. (Je plaisante) Les dernières paroles du Christ ne sont qu’une citation littéraire, une jolie phrase collée sur des manuscrits apocryphes par des scribes zélés aux ordres des puissants de l’époque.
*Dire que « la foi est incarnée et nous nous rejoignons sur ce point » est un non sens. La foi est acquise, surtout celle en un Dieu qui n’est même pas universel. Que son fils n’est-il pas descendu sur terre au Pérou ou en Océanie ? Il faudrait, non pas pour mettre un terme à cette polémique sans fin, mais faire avancer le débat sur le fameux dilemme qui consiste à affirmer selon certains qu’il est impossible de prouver l’existence ou non de Dieu, poser le postulat suivant :
Les martiens sont les créateurs du monde et nous régentent. Construire autour de cela toute une théorie, d’écrire la bible de Raël et de nous obliger de croire à cette fadaise, par la force. Comment prouver que ceci est faux, ou que les clercs de cette pensée ont raison ?
Que je sache, il n’y a aucun groupe humain qui depuis de l’humanité a affirmé d’emblée qu’il ne pouvait y avoir de créateur du monde, par contre on connaît les groupes humains qui ont affirmé qu’un Dieu, être supérieur, existait en nous demandant d’y croire.
Tout est dans le verbe croire.
*Au sujet de l'incarnation de la foi qui serait un risque, cela me conforte dans le choix de mon néologisme, il s’agit bien de souffrance, une angoisse permanente de la recherche du divin rédempteur. Etre athée est enfin être libéré de cette inquiétude que les déistes et fidéistes ne peuvent se défaire
MDT fait partie de ceux qui voudraient s’adresser directement à leur Dieu, sans intermédiaire, c’est une démarche plutôt protestante qui débouche sur la recherche personnelle ou intime de dieu. Sans toutefois écarter le droit aux croyants de se réunir, qui dit le contraire. ?
Il suffit ensuite de faire le pas et trouver dans les évangiles, œuvres encore plus humaines que le concept du divin, les contradictions, les enfantillages et dans la Bible l’a amalgame de livres d’Histoire et de morale anachronique, pour jeter sa chasuble par- dessus les moulins.
*Je fais partie de ceux qui pensent que la laïcité est à parfaire, mais qu’elle a ses limites et doit laisser la place à une autre forme de conquête de liberté. L’athéisme qu’il faudra bien rebaptiser d’ailleurs, c’est la lutte (encore un mot que je n’aime pas, militer non plus) contre les fausses idéologies parmi lesquelles je classe la croyance au divin qui débouchera inéluctablement par la disparition de toute forme de religion d’obscurantisme et de surnaturel.
*Un athée est bien entendu un chrétien d’écu, puisque volontairement dès son plus jeune âge on lui parle du petit Jésus et d’un Christ rédempteur, et lorsqu’il s’aperçoit que ce sont des bobards, il est forcément d’écu et en quelque sorte trahi, comme nous le dit Simone, par ceux qui lui on fait croire en une représentation « idéale » Non pas par un dieu auquel il ne croit plus. On ne peut taxer de trahison quelqu’un qui n’existe pas
C’est pourquoi dans ma note "les sectes et la crédopathie, je proposais des solutions, justement pour éviter le sentiment d’une cruelle déception, ce qui n’est pas une bonne chose et qui peut déboucher sur une certaine véhémence pour ne pas dire plus. On peut aussi dire que tous les enfants du monde (riche) sont des déçus du Père-Noël.
*J’ai beaucoup de réticence devant le mot agnostique (décidément je fais dans le lexique aujourd’hui) d’abord à son origine historique et dans son utilisation dans le langage courant. Je pense qu’on ne peut hésiter et se refaire le pari de Pascal toute sa vie et avoir les fesses entre deux chaises et laisser les curés faire leur besogne.
*Enfin, dire que « L’embrigadement religieux-hors les mouvements sectaires a quand même du plomb dans l’aile » c’est faire fi de la catéchèse néo-chrétienne et musulmane.
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05 avril 2007
LES CORBEAUX SONT DE RETOUR
On s’en fout d’Onfray !!
(Nous écrit Charlotte depuis le Thalys qui l’emmène outre-Quiévrain pour des raisons encore obscures). Encore une fois elle a bien raison, car depuis que ce philosophe fait de la politique il me pompe un peu l’air. Bon, tout çà pour en revenir à mon péché mignon : démontrer qu’il ne faut pas baisser la garde en matière d’agression religieuse envers la laïcité. Lisez plutôt.
Alors que « Charlie Hebdo » comme je l’ai probablement écris ici, a été relaxé de toutes accusations de critiques envers une religion, il nous narre de récentes tentatives des curetons de reprendre la main en Europe.
Tout d’abord en Allemagne, où par crainte probablement de représailles d’intégristes musulmans, une magistrate a refusé d’accorder le divorce à une plaignante musulmane battue et menacée de mort par son conjoint, sous prétexte que dans le Coran les coups ne sont pas interdits dans le contrat de mariage. Je veux bien croire que ce juge a voulut par contrario dénoncer une belle connerie, mais en attendant la plaignante en rentrant chez elle le soir, avait de quoi se re-plaindre. Si ce n’est pas la démonstration par l’absurde c’est vraiment inquiétant car dans les deux cas, ce juge s’est appuyé sur la charia pour rendre son verdict.
Chez les anglais ce n’est pas mieux, il ne s’agit pas là de second degré mais d’une réalité : ayant à statuer sur le port de la niquab (voile intégral qui recouvre le corps entier de la patiente….) à l’école, le ministère de l’éducation a botté en touche laissant le soin aux établissements de règlementer en la matière. Eludant la question de port ostentatoire, au profit de celle de l’insécurité et d’entrave à la communication ! Hallucinant, non ?
En Pologne c’est la guerre contre l’avortement menée tambour battant par l’extrême droite de la puissante église catholique du cru et soutenu par le président de la diète, lequel réclame l’interdiction de l’IVG, même thérapeutique, en incluant dans la constitution polonaise la protection de la vie dès « la conception ».
Le président du parlement européen, très très démocrate/chrétien, vient d’inviter le pape à venir s’exprimer devant les députés. Ce personnage qui il y a quelques temps accusait la même Europe d’ «apostasie» en ne faisant pas référence à son passé chrétien dans sa constitution et appelait à construire une nouvelle Europe basée sur la « vérité pérenne des évangiles »
Avec tous ces dangers, c’est la démocratie qui est en jeu car comme le dit G.Biard de «
», je le cite : « s’il peut y avoir des dictatures laïques, on n’a jamais vu une démocratie religieuse »
Il n’y a pas qu’en Europe que la religion s’immisce dans le quotidien, et je ne parle pas des pays musulmans. En Israël, (encore ?) c’est le Shas parti au gouvernement de coalition qui fait son cirque. Ces dingos de la kippa viennent de déposer un projet de loi visant à interdire tout prosélytisme religieux dans ce pays et propose de punir les contrevenants d’une peine d’un an de prison ferme. Tout cela pour « sauver ne serait-ce qu’une âme du peuple d’Israël ». Les prosélytes en question sont des missionnaires venant de l’Occident qui, pour effacer Israël de la carte, viennent ici pour convertir les juifs. Entre dingues et mabouls il n’y a guère de différence dans la bêtise.
Balivernes me direz-vous mais qui révèlent une vérité que nous pouvons ignorer. Dans ce pays démocratique, toute personne proposant de l’agent ou des avantages matériels pour une conversion, encourt cinq ans de prison ou une amende, la personne convertie étant justiciable elle aussi. Peut-être s‘agit-il de contrer l’emprise des frères musulmans qui n’hésitent pas à semer la bonne parole chez des juifs un peu trop tièdes, les éthiopiens par exemples, les rebuts de la société. Lorsque des mineurs sont impliqués dans ces affaires, on risque six mois, les conversion d’adultes échappant à cette juridiction. Il ne s’agirait pas selon les initiateurs de cette loi, d’interdire la pratique de sa foi, mais de protéger les croyants contre toute tentative de harcèlement religieux. Que chacun ait sa religion…pour toujours.
Ces corbeaux,
modérés ou pas, n’ont même pas en tête l’idée qu’en élevant leurs enfants dans la plus pure orthodoxie judaïque, chrétienne ou musulmane, ils leur bourrent le crâne de niaiserie immuables.
Cerise sur le pompon, comme dirait Steevy notre lou ravi devenu national, je viens de lire dans le « Courrier International » un reportage qui vaut son kilog de loukoum.
Les jeunes saoudiens qui partent en Occident poursuivre leurs études doivent assister à des cours qui les préparent au choc des deux cultures. Cours religieux bien entendu dispensés par des sommités qui d’abord expliquent que « selon l’Islam, qu’en dernier recours on peut partir hors de la terre sainte, mais que tourisme n’est convenable qu’a des fins de prédication » Il est également interdit à ces étudiants de visiter une église, même monument historique « si ce n’est dans le but de se rendre compte de l’égarement religieux » Enfin que les étudiants peuvent se marier en Occident, mais devront divorcer par la suite et qu’ils sont dispensés de « prévenir leurs futures épouses » De quoi filer 2 points de plus à le Pen. En réalité les étudiants saoudiens sont plus au courant que ces vieux machins de ce qui se passe en terre non-musulmane, enfer pour ces croulants religieux et paradis pour ces jeunes gens qui regardent la télé et qui auront, si ce n’est fait , accès à internet.
Et vive la Starakdirak
P.S Le prochain billet sera destiné à Sarko. Moins18 jours GMT avant la porte de sortie. Licenciement sec et sans stok-options. Non mais…..
Re P.S. J’ai écouté sur la chaîne parlementaire le dernier discours de Besancenot dans un meeting. Rien que du bon, une logique parfaite et sans notes. Rien qu’un conducteur. Cà rajeunit une pêche pareille. Hélas ce n’est destiné qu’à cela.
17:45 Lien permanent | Commentaires (0) | Envoyer cette note | Tags : laicité, politique, religion, atheisme, sarkozy
09 juillet 2006
UN MONDE SANS DIEU
Tableau des conflits religieux dans le monde actuel
Régulièrement je suis obligé de faire le point sur le fonds et la forme de ce blog. Une de mes lectrices et amie que je côtoie régulièrement, et qui ne dépose d’ailleurs jamais de commentaires, de vive voix me donne l’aperçu de ce qu’elle retient de ses lectures. Nous arrivons encore une fois au fond du problème. Pourquoi créer et alimenter un blog sur la question de Dieu ?. Un athée ou quelque que soit le nom qu’on lui donne, ne devrait pas vivre avec, et encore moins polémiquer sur son existence ou non. D’après elle, mon insistance dénoterait une certaine croyance, en négatif. Si j’ai bien compris ses propos, relayés d’ailleurs, (je l’ai toujours écris ici) par mes proches, dans ces termes : “Tu perds ton temps et tu donnes l’impression d’être obnubilé par l’idée d’un dieu que tu t’acharnes à “tuer ”. Mes enfants, heureusement d’ailleurs, connaissent mon parcours militant et donc mes principales préoccupations : la situation au proche orient, le racisme, la politique libéraliste, et toutes les causes perdues, J’avais crée un blog sur la guerre palestino-israélienne et curieusement, je n’ai jamais beaucoup de visiteurs ; Il s’est éteint. A ce sujet vous pourrez remarquer que les notes sur ce sujet, ce conflit inique, que je me sens obligé de publier ici, ne reçoit guère d’échos. Et me disent, “nous, à la limite on s’en fout, on vit sans, puisque tu ne nous as jamais parlé, et c’est très bien ainsi”.
Et moi devant tout çà devrai-je rester coi et bouche bée. ? Que nenni !
Et je reprends mon bâton de pèlerin si j’ose dire. D’abord pour rappeler la différence entre les mots et les discours. L’athéologie est la démonstration “a contrario” des théories bibliques et coraniques, qui à mes yeux sont néfastes, surtout lorsque les religions s’en nourrissent. L’athéisme est certainement une conception de la vie sans dieu ni diable, mais on peut être athée sans être athéiste, ce qui n’est pas mon cas. C’est la raison pour laquelle j’ai crée cette page perso. et il ne faut pas donc s’étonner, chère amie, d’y trouver des posts polémiques sur ce sujet.
En général, les critiques ou les appréciations, qu’elles soient bonnes ou mauvaises, ne tiennent pas compte de l’ensemble des posts. C’est l’inconvénient du blog, une note semble effacer les autres. Seuls les lecteurs réguliers savent que, petit à petit, mes propos concernent autres choses que de la théologie. Par exemple, et cela en découle, de la laïcité et la république citoyenne. Et de temps en temps je “publie” quelques nouvelles extra courtes de fiction, petits scénarios proposés à Spielberg et qu’il a refusé. Enfin bon. !!!
Le second mot du titre de mon blog est crédopathie, c’est à dire la tendance et la propension des hommes, à croire à tout ce qui est magique ou merveilleux, et à n’importe quoi. Toutes les charlataneries, comme l’astrologie, l’homéopathie et autre ufologie, et surtout les religions monothéistes sont à ranger dans le même sac.
Ce blog qui connaît aujourd’hui une belle chute d’audience, s’étoffera donc d’autres sujets de polémiques et c’est son seul but. Peut-être y vais-je y inclure un troisième mot : R’&’Roll, terme à la mode qui dénote bien mon état de pensée : tout est relatif, et pour cela ne jamais se prendre au sérieux.
Pour me résumer ce sont les religions et leur nocivité sur l’évolution de notre société qui me hérissent et que je dénonce du haut de ma fenêtre. Il suffit de jeter un petit coup d’œil sur les guerres inter-religieuses d’aujourd’hui pour me comprendre et s’en convaincre. De l’Irlande à l’Indonésie, il y a des dizaines de cas. Et que l’on ne dise pas que nous vivons dans une époque sans dieu. C’est en son nom que les hommes s’étripent et il serait vain ou prétentieux d’en parler ? C’est en son nom que les pogroms antimusulmans se multiplient en Inde le pays de Gandhi. «Mein Kampf» est dans toutes les bonnes vitrines de sa région natale.
La question de Dieu n’est certes qu’un vieux débat et qui n’aura pas de fin, tant que la science ne vienne la trancher. Attendons.
Mais ne tergiversons pas sur l’emprise que prennent ou tentent de prendre sur nos enfants les Eglises et leurs avatars, les néo-églises guignolesques et surtout les sectes qui tentent et quelques fois réussissent à imiter leurs grandes sœurs.
Si un blog comme celui-ci à une seule vertu (1), c’est celle d’exister à coté d’autres, un tout qui constitue une barrière anti-poison, comme celui qui enflamme les esprits actuellement dans les pays cités plus haut, et qui nous ramène aux guerres de religions, et à l’obscurantisme, qu’elles véhiculent.
(1) L’autre étant de flatter mon Ego, comme tout les blogeurs.
* Rien ne vous empêche d'aller faire un tour sur mon blog la où il y a des sources de la musique noire Tutti,
19:57 Publié dans PHILOSOPHIE RELIGIONS | Lien permanent | Commentaires (3) | Envoyer cette note | Tags : Dieu, athéisme, religions
14 juin 2006
PENURIE D'EAU DANS LE SAHEL TUNISIEN
Tozeur est une petite ville de Tunisie, à la frontière de l’Algérie et au nord-est du Sahara. C’est aussi, l’une des oasis les plus célèbres du monde, irriguée par 200 sources. Elle abrite une splendide palmeraie de plus de 1 000 hectares avec 400 000 arbres. Un véritable coin de verdure entouré de dunes et de désert de pierre Depuis des générations, cette palmeraie nourrit les êtres humains qui y vivent de la production maraîchère (salades, blettes, carottes, bananes, dattes...) qui garantit l’équilibre alimentaire de cette population aujourd’hui sédentarisée ; l’organisation agricole, centrée sur une utilisation raisonnable de l’eau, permet une production vivrière importante. Un plan d’irrigation d’origine arabe assure une répartition de l’eau. Chacun a alors accès gratuitement à l’eau, les conflits inhérents à l’arrosage sont réglés par un tribunal populaire souverain qui assure l’équilibre social.
Le tourisme ravageur
Or ce fragile équilibre économique et social va être fortement remis en question au début des années 1990, période durant laquelle le gouvernement donne la priorité au tourisme international. Dans cette région et plus tard vers Monastir et Sousse, il finance la construction d’aéroports internationaux (Tozeur, puis Djerba et Monastir) Des dizaines et des dizaines d’hôtels de grand standing apparaissent pour attirer des touristes du monde entier vers des séjours clés en main. Tout est garanti par le tour-opérateur, de la fête berbère le soir, avec musiciens « folklorisés », jusqu’à la méharée de quelques heures sur des dromadaires.
Coupés de toute communication avec la population locale, les touristes participent à cet “apartheid” touristique où les quelques contacts existants sont essentiellement d’origine commerciale. Il faut comme nous chercher un contact particulier avec notamment les chauffeurs de taxi qui peu à peu perdent leur “neutralité et se laissent à critiquer sévèrement cette nouvelle politique. Bien souvent, ils tiennent Ben Ali comme un petit dictateur. Pour les uns il ouvre les portes à la mondialisation, c’est à dire à Satan et d’autres, comme laissant le champ libre à l’islamisme. Cette impossibilité de dialogue ne permet à aucun moment à ces deux mondes de se comprendre ni de partager les mêmes préoccupations.
L’industrie hôtelière consomme l’eau sans retenue : forages pour l’irrigation, les jardins et les pelouses, canalisations d’eau potable, assurent l’approvisionnement des réserves à touristes. Allant de pair avec une fragilisation du régime des pluies et à une montée générale de la moyenne des températures annuelles, la situation des agriculteurs s’est ainsi fortement dégradée. L’eau est désormais payante pour l’arrosage des palmeraies (150 euros par hectare et par an pour un arrosage hebdomadaire). A ce prix, peu d’agriculteurs ont pu survivre. Progressivement, les travailleurs des oasis quittent le travail des champs pour se consacrer aux activités touristiques, tournant le dos à des siècles de survie sur leur territoire. Sur le plan financier, face au manque de liquidités, l’économie touristique demeure la seule source de revenus monétaires qui dépend du contexte international, par exemple en période de médiatisation des attentats, la venue des touristes en reste dépendante.
Cette catastrophe écologique programmée ne sera pas sans conséquences sur les personnes les plus fragiles de la communauté, c’est-à-dire les jeunes. Quelques-uns vont trouver des emplois fixes dans les hôtels et chez les tour-opérator. La grande majorité, plus flexible encore, (saison, intérim) sert de réserve pour s’ajuster à la demande touristique.
Dans le domaine culturel, la référence devient le modèle occidental. L’attraction du tourisme de masse génère des besoins que la production locale ne peut satisfaire. Les jeunes sont prêts à vendre leur âme pour obtenir une pièce, un objet ou même une adresse. Premiers éléments de l’illusion migratoire qu’ils entretiennent comme seule issue à leur frustration.
Réflexion d’un témoin : « Il y a quelques années encore, les jeunes voulaient bien faire des efforts pour respecter la tradition, mais maintenant, cette jeunesse nous désespère. Ils [les jeunes] ne veulent plus travailler la terre de nos ancêtres, ils préfèrent se pervertir au contact des groupes de touristes. Ils cherchent l’argent et pas l’amitié : ce sont deux choses différentes. Le musulman doit accueillir l’étranger et partager avec lui ce qu’il possède de meilleur. Au sujet de la religion les Tunisiens adoptent une sorte de religion “laïques” si j’ose dire, croyant certes de naissances mais peu pratiquant dans le quotidien. Seules les femmes les plus âgées portent le voile traditionnel. A Tunis par exemple les jeunes filles ou femmes sont soit totalement européanisées, soit coiffés d’un seul voile à la mode, quelquefois bras-dessus, bras-dessous.
Dans le sud tunisien, cette pollution physique et morale est symbolisée par le recul des palmeraies au profit du désert ou sert de réceptacle à bouteilles en plastique d’eau minérale. Seules 25 % des terres sont cultivées, et de nombreux palmiers meurent faute d’arrosage et d’entretien. De plus, un chantier pharaonique de construction de golf en plein désert défigure les abords de la palmeraie de Tozeur. Comment faire pousser du gazon avec 50°C à l’ombre durant la moitié de l’année ? C’est le pari relevé par ce chantier de terrassement qui va puiser dans la nappe phréatique pour maintenir des gazons plantés en plein désert. On peut donc penser que le pire est encore à venir...
Voilà comment un pays, depuis l’Indépendance, autosuffisante au niveau alimentaire, fière de sa culture et de son identité, a laissé à une minorité le soin d’organiser son avenir. Les projets touristiques tournent le dos à la tradition pour imposer une industrie hôtelière au service des touristes occidentaux et autres, d’une minorité possédante, qui feront du golf sous les palmiers. Plaisir d’ailleurs quelque part obscène et dérisoire, qui déséquilibre une économie encore fragile, une écologie condamnée et envenime les rapports sociaux de la population.
C’est l’un de ces jeunes berbères qui par dépit ou rage, voulant créer ici sa petite intifada personnelle s’est armé d’un pavé et me l’a lancé (heureusement quand même, loupé) dans ma fenêtre.
In’ch allah
15:45 Publié dans PHILOSOPHIE RELIGIONS | Lien permanent | Commentaires (1) | Envoyer cette note | Tags : religion, dieu, foi, jesus, christianisme, monothéisme, athéisme





