24 août 2009

LA BIBLE presque RIGOLOTE


gravure dore bible - la femme du levite outragee.jpg<Gustave Doré. La concubine du Levite.

Dans Marianne (1) N°644, on trouve un billet plein d’esprit (de sel) de Philippe Jaenada qui propose la lecture de la Bible d’un œil nouveau, genre critique littéraire, un bel exercice de style.
Tout d’abord, il aimerait s’en prendre aux auteurs, mais on ne sait pas qui sait, Dieu lui-même ? Il est question de Moïse, mais comme il est mort ,(Deutéronome,34.1) il n’a pas pu écrire la suite .
L’auteur reprend le texte et en souligne les bévues, par exemple dans ce passage de la Genèse où il est question de l’ordre de la création du monde : la lumière, le décor, les animaux et l’homme (I 25-26) (1). Puis plus loin, (II 18-19) il fait la terre, le ciel et l’homme à qui il offre une copine pour avoir de la compagnie et les animaux pour le distraire. On ne comprend plus rien dans ce capharnaüm divin.
Mais attendez, encore mieux : en présence d’Adam et Eve Dieu dit « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal. » ( Genèse III.23). Qui nous ? Ils n’étaient pas trois dans la scène. ? Une autre ? : quand à Joseph, le patron des cocus, on ne sait pas qui est son père, Mathieu affirme que c’est Jacob, tandis que Luc parle d’Elie. A s’y perdre dans cette famille de maris trompés et contents.

Mais pour Jaenada et moi le pompon c‘est le Lévitique ; un régal ! On peut lire que les chauve-souris sont des oiseaux, que l’on n’a pas le droit de manger du lièvre parce bien qu’un ruminant il n’a pas le sabot fendu. Cette distinction existe encore dans l’alimentation casher (Ainsi que le distinguo entre poissons à écailles ou non)  Que les bestioles ailées qui marchent sur quatre pattes do,t i,terdites à  la consommation. Mais où les auteurs ont-ils été cherché tout ça ?

Il est question ensuite d’Elisée un prophète maudit des mômes qui se moquent de sa calvitie, deux ours sortent des bois et les déchirent. Quarante-deux gosses, cela fait cher la perruque. Le lévite (un prêtre) d‘Ephraim, lui aussi un homme de dieu, fait dans l’autre genre. Il est abrité avec sa concubine par un vieillard hospitalier. Une nuit, des soudards sodomites font irruption dans la chambre pour le violer. Le vieillard voulant préserver la vertu de son invité leur offre sa propre fille vierge. Pas question, ils veulent le lévite, lequel en restant surtout bien assis pour protéger ses arrières, leur offre sa concubine en pâture et en échange, puis retourne se  coucher. On imagine dans quel état se trouve la femme le lendemain lorsqu’il la retrouve sur le seuil. Pas démonté, l’homme de Dieu la charge sur son âne la ramène chez eux et la découpe en 12 morceaux (Juges, XIX.16-29)
Quelle lecture ces horreurs et celles des tueries commises par les Hébreux sur les cananéens et leurs collègues !

Le chroniqueur reprend l’anecdote de Jésus et du figuier que j’ai évoqué ici et dont je me souviens  l’explication d’Alberto, tirée par les cheveux.... d’Elisé que nous connaissons maintenant.
Jésus et sa bande se promènent dans la campagne et il se sent un petit creux, chouette un figuier ! Il s’approche et s’aperçoit que l’arbre n’a aucun fruit pour la bonne raison que ce n’est pas la saison, mais le Fils de Dieu ne le sait pas. A son niveau on passe au-dessus de ces contingences et on lui pardonnerait. Mais, le Galiléen se met en rogne et maudit l’arbre « Plus jamais tu ne porteras de fruit » et crac ! Le figuier est kapput. C’est Matthieu et Marc qui racontent cette métaphore, dont on ne voit pas le sens.(XXI et XI, 12-14) Imaginer un type qui s’acharne après un figuier au mois de Janvier en gueulant comme un charretier parce qu’il n’a pas de figues est surprenant. Mais que dire en s’apercevant qu’il s’agit de Jésus imself, on peut émettre des doutes sur la valeur d’un tel récit, ou de l’inconsistance mentale de ce héros. Si vous parcourez Internet pour en savoir pus sur cette anecdote, vous trouverez 1.000 versions, toutes faites de trouducutages.

Lorsque l’on parle de la Bible comme sur ce blog, c’est surtout pour démasquer l’imposture des Papes qui ont traduit, codifié, résumé, édulcoré, amélioré et compilé des tas de textes différents. Pour se demander quelle crédit peut-on apporter à ce récit linéaire et romantique qu’est l’Ancien Testament destiné à émerveiller et convertir et au nouveau totalement axé sur le prêche et la conversion de masse, le tout mis au point par Constantin.
Se tapoter le menton lorsque l’on sait que de Moïse à Jésus tout est emprunté aux religions régionales et à la mythologie gréco-romaine et que certaines aventures créatrices de droits (sionisme) sont fausses .
Par exemple, l’exode des Hébreux chassés d’Egypte est un mythe que personne ne conteste à par les bibliopathes. Il est question (par recoupement) de 600.000 personnes, soit la moitié de la population égyptienne, un mouvement de foule de grande ampleur qu’aucun scribe n’a relevé, eux qui notaient la moindre anecdote. Quant à la Mer Rouge qui s’entrouvre pour laisser passer les migrants et qui en même temps détruit une armée entière, c’est une création hollywoodienne.

La Bible est distribuée à 40 millions d’exemplaire chaque année, principalement pour des raison de campagnes de conversions évangéliques.

Combien de ces exemplaires sont-ils lus ? Je veux bien savoir !

(1) Je fais l’effort de noter les numéros, mais ça m’énerve.

Trackbacks

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Commentaires

Bon ! et bien je vais laisser la parole aux spécialistes -
Une foi (s) n'est pas coutume ... car ce bouquin même à doses homéopathiques (...) m'emmerde qu'il s'agisse de l'Ancien comme du Nouveau Testament. Bref, il me tombe aussitôt des mains car s'il fallait que je mette noir sur blanc toutes les objections que sa lecture m'inspire le volume de mes écrits serait cinq fois supérieur à l'objet. La vie est courte et j'ai mieux à faire ...

Ecrit par : Agnostica | 25 août 2009

Comme rien n'est jamais à prendre au premier degré dans cette bible, j'ai abandonné depuis longtemps , paresseuse comme je suis ..

un livre de droit grec au départ .. brodé au fil du temps, déguisé en livre de morale..

apprécié par des prisonniers qui veulent se racheter une conduite..

et ma "foi" si ça sert à quelque chose, tant mieux ..

et j'en connais même qui s'en servent pour guérir ..

Ecrit par : Fafaf | 25 août 2009

"...car s'il fallait que je mette noir sur blanc toutes les objections que sa lecture m'inspire le volume de mes écrits serait cinq fois supérieur à l'objet."
C'est amusant ce que vous écrivez, attendu que ce que sa lecture (le NT et l'AT, bien sûr) m'inspire à peu près un volume cinq fois supérieur à l'objet. On trouve donc des "billets pleins d’esprit (sans selle, tagada), -parfois des "Philippe" pour raison de "santé"© ou de "justice"©©©- qui proposent la lecture de la Bible d’un œil nouveau, genre critique littéraire, un bel exercice de style." (Ça va les chevilles, Michel ? Ben quoi : c'est juste un copier-coller...) Quant à "toutes les objections", on va dire comme ça qu'elles ne prennent pas exactement la même direction. Dommage : nous aurions pu faire une sacrée équipe. Si, naturellement, vous n'aviez pas eu "mieux à faire" !...

Ah, au fait : chez votre serviteur, LA BIBLE n'est pas "presque" RIGOLOTE : elle l'est complètement. Pourquoi faire dans la demi-mesure, je vous le demande ?...

Ecrit par : Ne nous énervons pas | 25 août 2009

" La BIBLE complètement rigolote ... "
De quoi vous faire mettre à l'index par Alberto !
Y avez-vous pensé ? Et puis, permettez que je ne partage pas absolument votre sens de l'humour.
Mais c'est ch ... au possible ! Tout comme John, je préfère lire le Kama Soutra et sa mise en application risque d'être encore plus marrante ... Oui, oui, j'ai bien écrit " risque " car je me demande si quelqu'un est allé jusqu'au bout (des expériences, bien sûr, pas de la lecture) Sur un rocking-chair, ça peut être encore plus drôle ! Teddy va t-il crier au dérapage concernant le sujet du jour ? Pourtant, je n'ai pas parlé de minou (rasé ou non.) Bon, j'arrête là, ça vaut mieux.
" La Bible complètement rigolote " ... vraiment, cela me laisse songeuse ... Vous avez essayé de dire cela à votre évêque ? Vous devriez tenter l'expérience. Je vous promets un franc succès !

Ecrit par : simone - | 25 août 2009

Voyez comme c'est complètement rigolo : depuis un sujet aussi grave, vous arrivez encore à nous parler de chat tout en feignant de ne point en avoir parlé.
Du coup, le commentateur suivant n'a plus qu'une envie : se précipiter sur la Bible afin de savoir enfin si, oui ou non, les chats ont une âme ? Vraiment, cela me laisse songeur...

Pour ce qui est de la mise à l'index, regardez mieux :
http://atheologie.hautetfort.com/media/02/02/523813513.jpg
On jurerait que c'est déjà fait, non ?
PS : pour cette fois-ci, je vous permets de ne pas partager absolument mon sens de l'humour ; mais que je ne vous y reprenne pas à tout piquer ainsi et ne rien laisser aux autres, qui n'ont plus alors que leurs yeux pour pleurer...

Ecrit par : Un pôvre abstinent de la raison | 25 août 2009

Qu'est-ce que j'ai piqué moi ?
A part quelques photos ça et là qui traînaient sur internet ... (si ce n'était moi, c'était mon frère)
Et puis, je me suis toujours auto-dénoncée. Sans remords mais avec un grand sens de la responsabilité !

Au fait, vous voulez que je vous résume le christianisme en seulement deux phrases ?
ben voilà ...
C'est l'histoire d'un mec qui a fait le jacques.
Alors on ne lui a pas fait de cadeau.

Ecrit par : simone - | 25 août 2009

J.C. quoi !

(ce n'est pas que j'ai voulu faire monter le compteur, c'est que j'ai parfois l'esprit d'escalier et que je suis perfectionniste)

Ecrit par : conclusion. | 25 août 2009

Si tu continues comme ça Simone, ils vont te te prendre pour une petit soeur ! "les pauvres"

et les Sornettes vont prendre un C
comme celles de la "sainte famille" -ALLELUIA-

JC va encore se marrer ..


Et jattends sa réponse de -contrepeterie- !!!

Ecrit par : fafaf | 25 août 2009

"Qu'est-ce que j'ai piqué moi ?" Ben : mon sens de l'humour, même que que vous ne voulez pas le partager. Faites attention : bien mal acquis ne profite jamais. Et du coup JC ne se marre pas du tout, se trouvant en panne de réponse de contrepèterie. Vous ne voyez pas que vous faites pleurer tout le monde ?
En de telles dispositions, je comprends mieux que vous trouviez la Bible "ch... au possible", elle qui dit que ce n'est pas gentil du tout de faire pleurer tout le monde. Par ailleurs, être dotée d'un esprit d'escalier quand on habite un rez-de-chaussée n'incite-t-il pas à de faire hara-kiri plutôt que kama soutra ? Voilà qui pourrait faire l'objet d'une note complètement rigolote, non ?... Je sens que j'ai encore mis le doigt sur un scoop en gestation.

Ecrit par : En attendant la réponse... | 25 août 2009

" Pleure donc, pleure donc pas comme ça ... Cà fait pleurer l' bon dieu, la-la, ça fait pleurer l' bon dieu "
(Zulien Clerc)
mais ze n'ai pas trouvé la vidéo correspondante sur Youtube. C'est bête, chat, non ? ...

Oooh ! y' a Michel qu'est fatigué, il confond Ts'Eu euh ! de avec se ... Et d'abord, je ne me ferai pas hara-kiri parce qu'ici les rats ne rient pas. Ils se sauvent ... mieux, ils restent dehors, là où il n'y a pas ce dont il ne faut pas parler chez Teddy. Mais le prochain couple de ..... que j'aurai se nommera : Karma & Soutra. Farpaitement ! Sur ce, bonne nuit car j'ai un petit Italo Calvino qui m'attend. (rendez-vous nocturne) bye ! bye !

Ecrit par : simone - | 25 août 2009

Voulez vous un passage d’un livre saint encore plus rigolo ? Il faut trouvez lequel ? Très difficile.
11 « O alors repentez-vous, mes frères bien aimés, entrez par la porte étroite, et suivez le chemin resserré.... jusqu’à la vie éternelle »
Il ne fait pas de doute que les frères seront bien aimés. Seraient–ils les Gomorrhéens (1) de mon Lévite d’hier qui refusait d’ouvrir sa porte étroite ?

(1) Les Gomorhéens ont des goûts contraires de leur copains de la ville d’à coté, ils sont réceptionnistes, mais l’un dans l’autre, ils s‘aiment bien.

Ecrit par : Teddy | 25 août 2009

c'est pépère Guichard qui chante ça

http://www.youtube.com/watch?v=B_bAoMv_YC

Ecrit par : Fafaf | 26 août 2009

Fafaf* La vidéo de Guichard c'est un lien flou.

Ecrit par : Teddy | 26 août 2009

Yes ! because " l'URL contient un ID vidéo incorrect "
Alors Fafaf, même pas fichue de faire un copier-coller ?
Faut pas faire joujou sur internet quand on n'est pas complètement réveillée ...

Ecrit par : simone - | 26 août 2009

Faut pas pleurer comme ça...

Ecrit par : alberto | 26 août 2009

Teddy, pour accéder au Ciel, il faut emprunter le chemin d'épines ... Un de mes amis le disait souvent.

Ecrit par : simone - | 26 août 2009

Non il faut vous laisser pousser des ailes ! Vous qui ne lisez que ce que vous voulez lire !

Ecrit par : alberto | 26 août 2009

c'est ma souris qui rame..

http://www.youtube.com/watch?v=B_bAoMv_YCg

Ecrit par : Fafaf | 26 août 2009

Un rationnaliste longe une église d'où il entend un groupe de croyants chanter et prier à haute et forte voix. Intrigué, il entre pour s'informer ...

- "Nous louons notre Dieu parce qu'il a ouvert les eaux de la Mer Rouge au peuple d'Israël et lui a permis ainsi d'échapper à l'armée égyptienne qui voulait sa perte" lui explique-t'on.

Immédiatement, notre homme intervient publiquement pour expliquer comment les choses se sont réellement passées :

- "Il n'y a pas eu de miracle. C'était la mer des joncs qui était peu profonde. Moïse, connaissant les bons passages, a guidé le peuple, etc., etc."

L'enthousiasme de l'assemblée est du coup totalement refroidie. Notre esprit lucide sort de l'église, heureux d'avoir contribué à éclairer ces esprits.

Cependant, à peine sorti, il entend la communauté reprendre de plus belle. Intrigué, il retourne dans l'église et les interroge à nouveau.

- "Et bien, nous louons notre Dieu parce que, malgré la faible profondeur de l'eau, il a arrêté toute l'armée de Pharaon qui s'est noyée dans la mer !"

No comment.

Ecrit par : de l'obstination en matière de croyance. | 26 août 2009

De mon ami depuis 35 ans cette analyse.
"Toutefois, dans la Bible, on ne précise pas le nom du pharaon sous lequel a eu lieu l’exode de 600 000 hommes adultes. On le situerait sous Ramsès II, c’est-à-dire 1220 ans avant notre ère. Néanmoins, il n’existe aucune preuve d’un exode conséquent en tant qu’il concernait le déferlement de 600 000 hommes adultes avec leurs familles sur la Palestine. Ce qui représente tout de même plus que la population de l’Egypte à l’époque ! Il n’y a pas non plus de preuve archéologique d’une conquête militaire ou des destructions massives à la fin du IIe millénaire avant notre ère".
Alberto ton figuier poussait au bord de la mer des Joncs ?
J'aimerai une réponse d'exégète.

Ecrit par : Teddy | 26 août 2009

Quelle est ta question, Teddy ?

Ecrit par : alberto | 26 août 2009

Hé ! hé ! Alberto qui gagne du temps ... vieux truc utilisé par tous les interviewés depuis que l'interview existe.

Ecrit par : simone - | 26 août 2009

c'est bien ces chansons d'antan, un peu longues cependant

http://www.youtube.com/watch?v=BQKMz6nGpV0

pour faire bondir "gros minet"

Ecrit par : 3 "F" | 26 août 2009

c'est de la triche un peu quand même ce chat qui chante,
on voit très bien qu'il lit son prompteur ..

maintenant soyons sérieux et restons dans le sujet

http://www.youtube.com/watch?v=kJ_Isu_68xQ

merci seigneur..

Ecrit par : Fafaf | 26 août 2009

j'attends une analyse ou une version sur ce figuier sans fruits et cette hollywoodienne traversée de la mer rouge qui s'ouvre pour les Hébreux et qui se referme sur l'armée à leur trousse. Les réponses de jésuite sont exclues d'office. Et Michel n'est surtout pqs pas écarté .
Quand à mon verset bizarre, ne cherchez plus vainement dans l'ancien testament, il s'agit d'un passage du "Livre de Mormon" encore plus loufoque. On le dirait écrit par Pierre Dac et Alphonse Allais.
Le recours à Youtube pour des chansons ringardes lassent un peu. Guichard lui, me les casse vraiment. IL habite près de chez moi et en le rencontrant à S.U je luis demande
- Cela ne t'emmer..pas de chanter ces chansons débiles ?
- Penses-tu, les autres ne marche pas. Avec les droits d'auteur cela me permet de n'en plus en faire d'autres tout aussi concon.
on s'est bien marrés. Avec nos caddies dans les mains

Ecrit par : Teddy | 26 août 2009

Teddy, si tu vois D. Guichard, donne-lui le bonjour, je l'aime bien (je l'ai vu à Paris il y a longtemps).

Alors tu veux me faire passer le bac avec ces questions concernant exclusivement Israel ! Je vais m'y pencher incessamment sous peu...

Ecrit par : alberto | 26 août 2009

"Hé ! hé ! Alberto qui gagne du temps ... vieux truc utilisé par tous les interviewés depuis que l'interview existe."
Pas du tout : le vieux truc est le suivant : "c'est là une excellente question, que je vous remercie de m'avoir posée."

Cette question, quelle est-elle ? En, gros : pourquoi Jésus veut-il manger des figues alors que ce n'est pas la saison... et pourquoi le maudit-il ?
Voici une réponse intéressante qui, je l'avoue, n'est pas de votre serviteur (ni de Wikipedia !) : ce qui devrait nous épargner bien des dérives jésuistiques. Une réponse d'exégète, comme réclamé.

"Et le figuier ?

Dans l’épisode du figuier, deux histoires s’enchevêtrent. L’évangéliste Marc affectionne cette façon d’écrire (voir par exemple Marc 5, 21-43). Les deux histoires sont la malédiction et le dessèchement du figuier, et le jugement sur le temple. Les deux s’éclairent mutuellement. Ce qui se passe pour le figuier éclaire ce qui se joue pour le temple, dans lequel Jésus vient d’entrer : plus jamais il ne portera de fruit, car il a déçu l’attente. Ce qui se passe pour le figuier est donc symbolique de ce qui se passe pour le temple.

Mais ce n’est pas la saison du fruit !

Pourquoi une malédiction du figuier qui ne porte pas de fruit, alors qu’en fait ce n’est pas la saison du fruit ? Le figuier, aussi bien que la vigne (cf. Isaïe 5), sont des figures que la bible aime pour désigner Israël. Du figuier ou de la vigne, c’est-à-dire de son peuple, Dieu attend le bon fruit. Et il n’est pas le seul : tous attendent de la religion du temple qu’elle abreuve leur soif intérieure, leur désir de la rencontre de Dieu. Mais on leur a placé trop d’obstacles. On, c’est la Loi, rappelée durement par les scribes et les pharisiens. Eux durcissent la Loi, comme si Dieu en demandait toujours plus, au risque d’exclure. Ainsi ils ont malmené le temple, y plaçant trop de parvis comme des barrières de pureté. Et ils sont nombreux les hors-gabarit de la Loi, les exclus des lois de pureté et du temple. Jésus s’insurge contre cette exclusion et la combat avec vigueur." [fin de citation]

Ce qui ne tombe pas trop mal : nous sommes pour le coup (dans les Textes du moment) en pleine saison de carambouilles entre Jésus, les scribes et les pharisiens.
Géographiquement, le figuier poussait quelque part entre Jérusalem et Béthanie : pas plus de mer des Joncs dans ce secteur que de beurre en broche !...

PS : cette fois, la coupable est prise la main dans le sac. Deux vidéo-tentatives à la suite de ramener le sujet de ce post -extrêmement sérieux- sur la gent féline ! N'existerait-il pas présentement un complot félinophile s'étant donné pour mission secrète de décrédibiliser le blog de Teddy ?...

Ecrit par : J'ai suite... | 26 août 2009

Je demandais une réponse personnelle, pas un extrait de Wikipédia ou d'un site spécialisé. J'ai lu ces textes et je confirme que cela est du trouducutage tout autant que la parabole .
Y-a-t-il quelqu'un de croyant et de sérieux dans l'assistance qui réponde selon son cerveau?
Quant au passage de Charlton Heston pas de réponse . Une métaphore ?

Ecrit par : Teddy | 26 août 2009

allons bon Teddy fait de l'autocritique maintenant ..

B-R-A-V-O- Albert - il est obligé de lire la bible
pour la critiquer en détail ..

l'inconscient est touché là ( très fort) ..

Ce n'est plus une métaphore , c'est une périphrase ..

Ecrit par : fafaf | 26 août 2009

Le Nil était à sec, c'est tout et pour éviter la famine, les juifs ont quitté l'Egypte mais il n'y a pas eu de séparation des eaux, ça c'est du folklore ! C'est ce que mon cerveau non croyant mais sérieux conclut.
Cécil " Billet de Mille " est le précurseur des effets spéciaux, voilà pour Charlton Heston. Moïse adorait les tours de prestidigitation : buisson ardent, tables de la loi qui se gravent tout seules, (et mon oeil ?) tous les grands sorciers ont eu recours à de tels stratagèmes. Plus c'est inconcevable et plus les gens (enfin, certains!) aiment et gobent facilement.

Ecrit par : simone - | 26 août 2009

OK : ce n'était pas exactement une réponse personnelle, pas plus d'ailleurs d'un site hyper-"spécialisé" n'étant accessible qu'à des cervelles d'exégètes ayant reçu une formation théologique longue comme ça. Mais à quoi bon se décarcasser le ciboulot, puisque toute réponse sera difficilement taxée autrement que "trouducutage" ou "pas sérieuse" par un esprit n'ayant ni la soif ni le désir exprimés par l'auteur de ce texte ? À quoi bon faire la promotion d'une blonde bien fraîche et bien mousseuse si l'on est plutôt porté sur le whisky, et que la bière vous sort par les yeux ? (Tiens ? Là oui : c'est une métaphore !)

Concernant "Charlton Heston", la question ne date pas d'hier : il faudrait pour le coup franchir une mer de théories dans laquelle les plus éminents scientifiques n'ont pas fini de faire trempette. On en trouve quelques-unes ici :
http://pensees.bibliques.over-blog.org/article-1956858.html
Ce serait vraiment le scoop du siècle -voire du millénaire- si tombait ici (mâtin : quel privilège !) une réponse toute cuite, propre à satisfaire la curiosité exigeante du maître de céans !

Ecrit par : Métaphore, tu vas attraper froid... | 26 août 2009

Autre version (Ah ! la vérité historique ...)
Il n'existerait aucune trace des Hébreux de la Bible dans l'archéologie égyptienne.
Aucune trace archéologique ne permet en effet d'affirmer que les Hébreux aient été esclaves en Egypte, ni qu'ils aient massivement quitté l'Egypte en traversant le Sinaï. D'aucuns prétendent que l'exil (si exil il y eut) remonterait plus vraisemblablement à l'épisode babylonien.

Ecrit par : Pas trouvé d'amphore à ma taille | 26 août 2009

Vous cliquez sur le lien proposé par MDT et vous tombez sur un tissus d'âneries mémorable. En gros même si on vous prouve que cette histoire de mer rouge n'est qu'un débile enfantillage n'y croyez pas et persuadez vous que les Egyptiens de l'époque n'étaient que des crétins qui laisseraient s'échapper pratiquement toute leur population, 600.000 personnes. Faute : Plus loin dans cette rigolote explication il est question de millions d'individus.!

Je ne demande pas que l'on fasse appel à un tiers pour me répondre comme les commentaires de nos deux croyants, mais que l'on me dise,: "C'est vrai, le figuier et la mer rouge sont des légendes, mais cela ne m'empêche pas de croire en Dieu. Le danger de dire cela est de s'entendre répondre si ce sont des légendes, pourquoi pas le reste comme je le prétends .

Ecrit par : Teddy | 27 août 2009

Mouais. Il s'agissait moins de faire "appel à un tiers" que de montrer combien nous ne sommes ni les premiers ni les derniers à poser certaines questions, et que celles-ci restent décidément ouvertes.
Désolé, je ne vais pas dire : "C'est vrai, le figuier et la mer rouge sont des légendes, mais cela ne m'empêche pas de croire en Dieu." J'ai une telle frousse du redoutable "danger de m'entendre répondre si ce sont des légendes, pourquoi pas le reste" ! Blague à part, une légende, késako ?
"Dans la langue courante, le mot légende est également devenu synonyme de mythe, et renvoie à quelque chose dont l'existence n'a jamais pu être prouvée." (source honteuse : Wikipedia)
S'il y a quelque chose dont l'existence ne peut pas être prouvée, c'est bien tout ce qui gravite autour de la foi... sinon ce ne serait plus de la foi. Par conséquent, "pourquoi pas le reste" comme on peut parfaitement le prétendre d'un point de vue rationnel ? Je vais donc dire : "le figuier et la mer rouge sont des légendes" ? Et alors ? Pourquoi pas ? Tant que personne ne s'entretue pour le démontrer ou en démontrer l'inverse, tout va bien !

PS : après le "trouducutage" et le "pas sérieux", voilà-t-y pas que nous carburons au lait d'ânesse en tissu mémorable. Où cela va-t-il nous mener, je vous le demande ?

Ecrit par : Je demande qu'on ne fasse plus appel à un tiers... pour un tout autre sujet. | 27 août 2009

Teddy, je pense de plus en plus que les problèmes de croyance ne peuvent se discuter car il n'y a pas de moyen terme : on les accepte ou on les refuse. L'agnostique essaiera bien de chercher une vague explication mais restera toujours (force est de le constater) le cul entre 2 chaises ... Finalement le problème n'est pas dans la croyance mais dans le fait de savoir pour quelles raisons on croit ou ne croit pas. Tout le reste n'est que foutaises !

Ecrit par : simone - | 27 août 2009

Si ça peut vous consoler, le cul entre deux chaises n'est pas l'exclusivité de l'agnostique. Combien de croyants ne l'ont-ils pas ? Quand ils ne posent pas carrément leur popotin sur une chaise percée... et "le fait de savoir pour quelles raisons on croit ou ne croit pas" ne donne pas toujours conscience du trou dans la chaise. Après les foutaises, telle était ma synthèse !...

Ecrit par : Encore une vague explication ? | 27 août 2009

Le trou dans la chaise en un certain lieu à Rome, on sait pourquoi en tout cas ! Sinon, vous m'imagineriez en papesse ? Oh ! la criiiise !

Ecrit par : la papesse Simone | 27 août 2009

Attention, il a une différence entre un athée et un agnostique ..

Contrairement à l'athéisme ou à l'antithéisme, l'agnostique ne conteste pas l'existence du divin mais la possibilité même, présente ou définitive, de démontrer un caractère divin ou surnaturel ou d'autres possibilités de vérités religieuses.

IL met éventuellement en cause la légitimité de la métaphysique, de la révélation, la divination, etc.


l'athée ne compte que sur lui même..


1. Nous sommes le plus souvent endormi par la vie, le succès, le confort, mais aussi par les soucis quotidiens, nos petites occupations, nos loisirs "et chacun de nous meurt affairé" comme dit si bien Épicure. Le réveille arrive parfois, le plus souvent brutalement et dans la douleur : un accident, un drame ou une quelconque épreuve vient bouleverser notre petite tranquillité, notre petite indifférence paresseuse. Et là l'essentiel s'impose : malgré tout le réconfort de nos proches, y-a-t-il une raison à notre malheur ? un sens à notre existence ? y-a-t-il une aide surnaturelle qui viendrait tout régler pour le mieux ? y-a-t-il un réconfort absolu d'un Être tout aimant ?

2. Être athée, c'est vivre sans ce réconfort, sans cette aide, sans réponse à nos questions de sens. Apprendre à vivre entre hommes, seul, sans Providence ni réconfort transcendant : voilà l'exigence morale de l'athée.

Être athée c'est avoir le bonheur comme fin et la vérité comme norme. C'est apprendre donc à être heureux dans la lucidité : telle est l'exigence première d'une âme philosophique, telle est la voie de la sagesse..

Pardonnons à Dieu ou au Destin de n'être pas et vivons du mieux que nous pouvons..

Epicure , épicure! et pis quoi encore ..


moi je me range dans le camp des agnostiques ..

Ecrit par : Fafaf | 27 août 2009

Cela fait des siècles, et plus si j’ose dire, que les hommes parlent de cela nous n’y échappons pas. Depuis ce temps-là tous les philosophes ont remis en question d’une manière ou d’un autre la foi puis les religions qui la transportent. Il a fallu des condamnations pour que l’Eglise continue de régner et les Lumières pour la remettre à sa place. Je m’élève plus contre les croyances que contre la foi en des dieux divers. Mais quand elle se base sur des supercheries comme cette bible ou plus encore sur le nouveau testament ou en encore le Coran inspirés par un Dieu cela m’a toujours étonné au point de l’exprimer haut et fort.
Des thèmes initiaux de ce blog, celui de la crédopathie tenait et tiens encore l’une des plus grandes place. L’absence de jugement des gogos qui croient à tout ce qui brille et à la pensée magique. Entre dans le catalogue l’astrologie, les sectes, une certaine thérapie nébuleuse que je ne nommerai pas et les croyances au surnaturel, parmi lesquels le déisme. En fait je n’accepte pas que l’on pérennise cette fable et son enseignement qui asservit et atrophie la raison. Nietzsche et Freud sont d’ailleurs d’accord avec moi, ils viennent de m’envoyer un mail pour me soutenir dans ma diatribe.
Les raisons de la croyance en des dieux est né de l’ignorance inné de l’homme, de la peur de la mort de son refus et de la question qu’elle soulève. Depuis le temps il a fait des progrès et en compilant tous les savoirs des penseurs de l’Histoire devrait être capable de s’en débarrasser.
Fafaf, je ne fais pas d’auto critique, la Bible je l’ai lu avant Alberto et j’étais le premier en histoire religieuse au caté. Ce qui me permit de défiler en tête du cortège de la procession des premiers communiants, mais tu étais trop jeune ( Et ce n’est pas une périphrase).
Je viens d'avoir un coup de fil d'Epicure qui me souhaite bien du courage en me demandant de remercier Fafaf de le citer dans le texte. Quelle engeance !
Quant à ma question elle s’adresse à tous les croyants qui peuvent passer sur ce blog et non pas à deux collaborateurs émérites de ma rubrique religieuse. Lesquels sont bien trop désarmés par ma conception de leur livre de chevet.
Ce qui n’est pas prouvable c’est l’objet de la foi, aveugle nécessairement.
Tant que l’on n’aura pas devant les micros et caméras de télévision un martien on ne pourra pas prouver leur existence. Ce qui fait hurler les Alberto de l’ufologie
"le figuier et la mer rouge sont des légendes" ? Et alors ? Pourquoi pas ? Tant que personne ne s'entretue pour le démontrer ou en démontrer l'inverse, tout va bien ! Manque de pot les hommes se sont entre-tuer pour cela, notamment entre ceux qui croyaient et ceux qui......y croyaient aussi, sans compter ceux qui n’y croyaient pas du tout. Quant à ceux qui ne savaient pas, les ânes, qu’un figuier pouvait exister et qui ne savaient pas nous plus qu’il existât une Mer Rouge, malgré les missionnaires en Amérique et en Afrique, convertis de fore ou massacrés au nom de Dieu, n’en parlons pas
Voilà pourquoi cette question, forcement sans réponse puisqu’il s’agit de foi, il s’agit de miracles. Pour le figuier c’est un miracle que les apôtres continuent de soutenir un type qui engueule un figuier sans fruits hors saison. Pour un peu il engueulait les femmes stériles ou celles qui n’étaient pas enceintes.

Ecrit par : Teddy | 27 août 2009

"Manque de pot les hommes se sont entre-tuer pour cela, notamment entre ceux qui croyaient et ceux qui......y croyaient aussi, sans compter ceux qui n’y croyaient pas du tout."
Mouais derechef, à propos du "pour cela". Disons qu'on a cristallisé sur "cela" des conflits qui, lorsqu'on gratte un peu, sont précisément "sans fruits hors saison". Il n'y a rien qui me hérisse le plus que de lire dans les bouquins d'Histoire ce qui touche aux "guerres de religion", appellation antinomique en soi. Concernant "la peur de la mort", c'est une question qu'il faut poser à mon anagramme patronymique. À son sujet, lisez-moi cet excellent article (affreux lèche-bottes suis-je...) :
http://pierrepaul.joueb.com/news/ce-que-voltaire-ne-savait-pas
(Promis juré : ceci est de mon propre chef !...)

Ecrit par : L'atrophié de la raison | 27 août 2009

La fin de Voltaire est très contestable, cela pue la caricature à plein nez ! Mr Arouet était la pierre dans l'engrenage du christianisme et ce d'autant plus qu'il le contrait allégrement. Pour des raisons identiques ou presque, l'église s'est également acharnée sur Renan qui lui, disséquait ce que d'autres gobaient.
L'agnostique que je suis met dos-à-dos croyants et athées puisque les uns et les autres CROIENT détenir la vérité alors qu'elle échappe aux uns et aux autres. Un peu de modestie, que diable ! Or, nous ne savons pas d'où nous venons (citation de Pierre Dac : exit !) et nous ne savons pas où nous allons. Certains au milieu de cela s'offrent le luxe d'avoir des certitudes !!! C'est à mourir de rire ou bête à pleurer, c'est selon l'état d'esprit du jour.

Ecrit par : simone - | 27 août 2009

Cher Teddy, tu pars du principe que la Bible est une fable et que "le figuier et la mer rouge sont des légendes". Face à ton point de vue, le mien ne concorde pas du tout. Dans ce cas, la réponse à tes questions (que tu peux lire sur mon blog) ne risque guère de faire mouche.
Il me semble que personne ne pourra t'apporter les réponses que tu attends, parce que tu n'es pas prêt à accepter d'autres éventualités. Il faut que la petite goutte sur la roche continue de tomber, top, top, top...

Entre l'athéime et l'agnostisme, éprouvez-vous : à la base de votre pensée, pensez-vous qu'il existe un Dieu, un vrai Dieu ? Ce qui serait la question de base. Et c'est ce qui nuance déjà la pensée d'une Fafaf, d'une Simone, d'un John, d'un Teddy, et qui détermine déjà l'avancement, le développement, le cours des choses intérieures...

Ecrit par : alberto | 27 août 2009

Sur voltaire,
Ce texte, qui s’adresse à qui, aux athées ou a des déjà convaincus ? commence par une galéjade, On raconte que, formule si floue qu’on peut tout y entendre, et mieux on fait croire est le véritable interlocuteur de ce môme imaginaire qui nous sort une formule de rhétorique comme la table des trois.
Voltaire tout le monde le sait, n’était pas athée mais, s’élevait contre l’ordre ecclésiastique complice des tyrans.
Et ressortir la fameuse citation du « grand horloger » du placard est bien ringard.
Et d’insister sur la mort de Voltaire ainsi est non seulement morbide mais de mauvaise foi. En mourant il a la force d’ironiser sur ce dieu qu’il a renié qui n’est pas capable de le sauver de la fin et de blasphémer. Combien de croyant meurent dans les mêmes affres et douleurs, de celles qui rendent fous et que seul la science peut freiner. Combien de chrétiens meurent sans faire appel à ce dieu qui les laisse tomber, personnellement.
De lire sous la plume d’un homme qui se croit sensé l'Histoire rapporte que... La légende , l’Histoire la grande ne rapporte rien du tout, Ou que Voltaire ne savait pas que, ce con, contrairement à l’auteur de ce billet pour bigotes qui lui sait. il y a de quoi bondir.
Et lorsqu’il conclut il tente de faire peur en disant clairement si vous ne croyez pas en Dieu vous souffrirez le martyr

Ecrit par : Teddy | 27 août 2009

oh le débat s'élève ! attention à la roche Carpéenne..

Si nous parlons des grands hommes,
restons honnètes n'oublions pas Monsier Einstein ,
qui lui croyait lui au Dieu de Spinoza

(Citation d'Albert)

Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."

(Albert Einstein / 1879-1955 / Télégramme
J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique."


la révélation peut s'ouvrir à l'homme

à condition qu'il ne s'en serve pas à des fins politiques

...........................

cette phrase n'est pas mal non plus
à méditer dans les deux camps..


"Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome."

Ecrit par : Fafaf | 27 août 2009

Arx Carpeia Tapitoli proxima, Fafaf ? ...
ben mince alors, j'en reste muette comme une carpe !

Ecrit par : simone. | 27 août 2009

ah oui la belle faute de frappe quand le C remplace le T

mais vous aviez tous compris ...

Ecrit par : FAFAF | 27 août 2009

Je n’ai pas de principe encore moins au sujet de la Bible. C’est une compilation de plusieurs textes, édition unique qui naîtra au concile de Nicée 300 ans après la fin de l'histoire,et dont Constantin en fit une religion d’Etat. Cher Alberto, la goutte d’eau qui va faire déborder le vase, c’est lorsque je serais trop las de lire en boucle que ...Jésus par ci, Jésus a dit, Alors qu’une partie de l’humanité ne sait même pas qui c’est dans les légendes des Hommes. Mon opinion est que ton dieu et son fils, un concept, ne servent plus à rien et qu’une divinité qui ne sert à rien n‘existe pas. Dans le texte que tu nous conseilles de lire il est question de Dieu qui se fait homme, en contradiction avec la notion de Messie que les israélites attendent toujours
La goutte, c’est aussi l’agnosticisme, un mot emprunté à l’histoire des religions et qui aujourd’hui a pris un faux ton de sagesse. J’ai déjà dit ici que c’est avoir le cul entre deux chaises, et de n’avoir pas de conviction à ce sujet et que l’on devrait appeler autrement, Georges de Sète parlait de celui qui croyait au ciel et celui qui n’y croyait pas, certainement pas de celui qui se gratte le menton et qui croit un peu aux deux. Su se dire croyant sans être pratiquant fait ringard, se dire agnostique c’est prendre le même chemin. Tiens par exemple en rentrant dans une loge.
Allez chercher pépé Albert c’est nous refaire le coup de Voltaire. Einstein, était israélite non pratiquant à la rigueur, mais né dans un climat religieux, il en reste toujours quelque chose . Les citations je peux aller en chercher ailleurs par exemple chez les grands critiques de la religion et même citer Charles de Foucaullt.
Petits détails sur la mort de Voltaire : A 84 ans depuis quelques temps il déraille, Sur son lit de mort, sommé par le curé de St-Sulpice de déclarer s'il reconnaissait la divinité de Jésus-Christ, il dit, en se tournant de l'autre côté : « Laissez-moi mourir en paix ». Suivant d'autres témoins, il dit : « Au nom de Dieu, ne me parlez plus de cet homme-là. Voltaire, mort impie le curé de Saint-Sulpice refusa de l'inhumer,
http://www.land.lu/html/dossiers/dossier_feller/fellervoltaire.html

Ecrit par : Teddy | 27 août 2009

Où la position des agnostiques est inconfortable, (ce qui ne veut pas dire que ce sont des gens indécis loin de là) c'est parce que d'une part, les croyants croient (à tort) pouvoir les récupérer et que les non croyants les rejettent car ils n'ont pas à leur goût de position suffisamment tranchée. Moi, quand je ne sais pas quelque chose, je ferme ma gueule ! Je n'affirme pas.
Je me garde par conséquent de construire une théorie allant dans un sens ou un autre. Pour cette raison je considère que tout clergé constitue un abus de pouvoir et une duperie. Alors oui, je suis farouchement anti-cléricale mais ce n'est pas pour autant que je chercherai à les détruire car j'essaie de ne pas faire aux autres ce que je ne voudrais pas que l'on me fît. Au maximum, je peux déplorer, c'est tout. A mes yeux la religion a inventé un tas de sornettes, je ne crois par conséquent ni au Paradis ni à l'Enfer mais ai quelque mal à admettre il est vrai que mon esprit va disparaître en même temps que mon corps. C'est peut-être de la vanité pure et simple car en ce cas, je me serai donné beaucoup de mal pour rien mais j'en accepte par avance l'éventualité.
J'ai toujours préféré la philosophie à la religion par conséquent, où est le problème ?
Toi qui aimes poser des questions sans réponse explique moi comment, par quel processus chimique, la vie est apparue sur terre et sans doute ailleurs ?
Tu es comme moi, tu n'en sais rien. Par conséquent, la question reste ouverte puisque l'inexplicable se suffit à lui-même.

Ecrit par : simone. | 27 août 2009

Fafaf,

Effectivement beaucoup de physiciens (dont une bonne part d'astrophysiciens) se tournent vers la 'religion' pour expliquer ce qu'il ne peuvent comprendre. N'est-ce pas le but premier d'une 'religion' (incluant animisme etc...): expliquer ce qui n'est pas expliquable?
Si la religion (ou l'agnosticisme) peut aider des gens, et est dans ce sens positive, tant mieux. Moi, c'est l'athéisme qui me met le mord aux dents et me fait avancer... une foi comme une autre...

Ecrit par : Pas convaincu | 27 août 2009

J'espère que les uns et les autres ont bien lu cette petite phrase de Simone : "A mes yeux la religion a inventé un tas de sornettes, je ne crois par conséquent ni au Paradis ni à l'Enfer mais ai quelque mal à admettre il est vrai que mon esprit va disparaître en même temps que mon corps."

Ecrit par : alberto | 28 août 2009

Si je devais adopter une croyance (attention ! je ne dis absolument pas que j'ai l'intention de le faire) je me référerais à la théorie du karma. Car c'est la seule qui exclut l'injustice " divine " - Comment expliquer qu'un enfant innocent meurt ? Dieu a perdu un pari ? Une partie de dés ? ... On peut alors se consoler en disant que l'explication se trouve dans une vie antérieure mais ce raisonnement est irrationnel au possible, je le sais.
Autre argument (là, je me répète) quand une ampoule électrique claque, on la jette mais l'électricité perdure.
S'il y a une explication à tout cela, force est de constater que nous ne la possèdons pas et ce n'est pas en fermant la porte que nous la trouverons.

Ecrit par : simone. | 28 août 2009

La citation de Pierre Dac est la suivante :
"D'où vins-je, où vais-je ? De nulle part et j'y retourne".
Comme je ne comprend rien à votre conversation et que je n'ai jamais la parole.

------------------JE FERME LA BOUTIQUE------------------.

Ecrit par : Teddy | 28 août 2009

Oui moi aussi je pense que la vie sur terre au moment présent est unique,
et que l'énergie universelle nourrit tout être vivant,

'il y à sans doute une mémoire collective ce que certains peuvent appeler Dieu,

On obéit à ses instincts de conservation en premier lieu, c'est à dire se nourrir, se reproduire , se reposer..

et parfois se demander pourquoi nous sommes là..
(ça c'est le fruit d'une certaine évolution)
l'animalité qui est en nous s'amenuise
et la conscience ( prospère j'espère)
nous sommes des mutants perpétuels ..

Une question que je me pose souvent ,
pourquoi suis-je-née à telle date
et pas à une autre..

Ecrit par : fafaf | 28 août 2009

A force Teddy va laisser tomber toutes ces billevesées et se tourner vers d'autres lieux. Je le connais assez pour le craindre.

Ecrit par : Penniman | 28 août 2009

Ça tombe bien : je lui ai suggéré tout à l'heure un sujet révolutionnaire de post, à l'issue de l'article précédent ! En attendant, il pourrait nous afficher :

-------TRAVAUX D'EMBELLISSEMENT DE LA BOUTIQUE------.

Cela ferait moins peur au client, non ?

Ecrit par : Billeveman | 28 août 2009

billevése le mot du jour ;

cornemuse, boyau qui se gonfle ..

mais qui gonfle l'autre ici ? question à mille euros !..

Ecrit par : Fafaf | 28 août 2009

Sans vouloir mettre la pression, je ne me dégonfle pas et veux bien faire le gonflant de service : disons pendant une heure ou deux. Le temps d'empocher les mille euros : on n'a rien sans rien. D'avance, merci à tous.

PS : la maison accepte la carte American Express, mais pas celle de votre bibliothèque de quartier : navré...

Ecrit par : Bibendisdonc | 28 août 2009

La citation de Dac, n'était-ce pas "Qui suis-je? d'où vins-je? ou vais-je? Je suis moi, je viens de chez moi, et j'y retourne."?


Cela dit, la question de la véracité ou non des faits relatés dans la bible (AT et NT) m'intéresse peu. Les chréthiens ayant un minimum d'esprit l'interprêtent de manièrent symbolique (et il y a une méthode de lecture, d'exégèse, propre à ces textes bibliques). La question de savoir qui les a écrits n'est pas non plus pertinente. On peut plus ou moins les dater... Mais c'est le contenu qui importe.
Contenu dans lequel les Papes n'ont rien à voir. Ce sont les 40 sages ou que sais-je qui ont compilé le NT et l'ont lié à l'AT. Après les Papes ont émis des lois (bulles), ont convoqué des conciles, mais sans jamais remettre en cause le canon, le corpus de textes originel.

L'Eglise catholique était politique, elle l'est toujours. Son influence diminue en Europe, mais augmente en amérique du Sud et en Afrique. Pour moi c'est un fait historique, et j'essaye d'y mettre le moins de passion possible.

Athée, oui, dos à dos aux croyants comme le dit si bien Simone. Ce n'est peut-être pas la voie la plus facile, mais c'est la seule qui m'était ouverte...

Ecrit par : Pas convaincu | 01 septembre 2009

pas convaincu
Bravo pour la citation exacte de Pierre Dac.

La bible, un grand succès de l’édition, est lue au pied de la lettre par des millions d’individus, nous en avons deux spécimens sous la main. Par des centaines de millions de fidèles des « néo-religions d’obédience protestante également qui sévissent en Amérique du Sud et dans les Caraïbes. Toute la religion est dans ces textes compilés au fil des temps. Le Coran connaît le même sort avec cette particularité que dans les écoles coraniques, il est appris par cœur, verset par verset
Quelques chrétiens slaloment entre légendes, paraboles et métaphores , les autres n’en retiennent que le petit catéchisme illustrée.
Dire que c’est Constantin qui a donner l’imprimatur de ce livre sacré n’est pas absolument faux. Le texte final a donné lieu à des choix, des arbitrages, des abandons et des rajouts comme ciment, entre les prêtres et puissant de l’époque, l’affaire étant trop sérieuse pour laisser faire seuls les 40 sages dont vous parlez.

J’ai créée ce blog à la suite d’un rencontre avec Michel Onfray, mon propos était de contrer dogmes par dogmes, paraboles par paraboles, rites par rites, les invraisemblances des textes de la seule manière dont je dispose, volontairement populaire, à la hauteur des images inscrites dans la culture judéo-chrétienne dans laquelle je suis né et véhiculées par les croyants.

Le tout dans un ensemble que je nomme crédopathie, l’appétit de l’homme de croire à tout , pourvu que cela brille, soit merveilleux, fantaisiste et divin. Le lien entre les questions métaphysiques et le charlatanisme en quelque sorte. La croyance aux dieux est dans mes étagères rangée avec les adeptes de l’astrologie ou de l’homéopathie, des théories fumeuses et souvent mercantiles.

Ecrit par : Teddy | 01 septembre 2009

j'y ai retenu une phrase sympa

l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence.

j'adore ces phrases qui tournent en rond

en parallèle à toutes idées arrètées ..

reflexion à géométrie variable ...

Ecrit par : Fafaf | 03 septembre 2009

Comme souvent Teddy, je suis, à peu de choses près, d'accord avec vous...
D'une part, je suis athée et pense que si la religion est politique (ou que ce soit, quelle qu'elle soit), elle est toutefois positive à certains égards (que serait l'humanité sans elle???). La contredire point part point est facile, et n'est pas, à mon avis, souhaitable. Bien sûr, les extrémismes religieux s'expriment aujourd'hui de manière essentiellement négative. Soit, espérons que cela change...
D'autre part, je rejette l'agnosticisme comme position de compromis, commode certes, mais qui "manque de couilles" si j'ose dire. Soit on accepte l'idée du divin, soit non...
L'athéisme est, selon le Robert (pour les fans :-) la doctrine des gens qui nient l'existence d'un dieu personnel (ce dernier mot étant d'importance capitale). L'agnosticisme, d'après la même source, est qualifié de doctrine selon laquelle tout ce qui est au delà de l'expérimental (ce qui est métaphysique) est inconnaissable... Sous entendu : pas la peine de se poser la question. L'agnosticisme revient donc à se détourner de toutes portes en les laissant entrouvertes, l'athéisme à claquer violemment ou non certaines de ces portes. Pour ma part, je me suis longuement posé la question, je me la pose encore, mais je suis sûr d'une chose, je ne crois PAS en un dieu PERSONNEL.

Contre les homéopathes charlatans, biens sûr, mais certains ont quelque chose à apporter à le médecine (l'ont déjà fait d'ailleurs), et de plus en plus de médecins se tournent vers cette discipline, qui ne tardera pas à être reconnue, comme l'acuponcture, etc.

Ecrit par : Pas convaincu | 03 septembre 2009

Parlons-nous du monothéisme ou des autres formes de spiritualités comme le bouddhisme, lequel est lui aussi, vu sous cet angle, positif pour le monde asiatique et donc l’humanité. ? Contredire point par point ce que nous héritons par le catéchisme ou par le prosélytisme, c’est démailler un tissus de mensonges qui ne sert qu’à « faire croire».
Le monothéisme a un bilan globalement négatif, pour parodier le vieux Georges et il faut veiller à l’éducation laïque de nos enfants. Croire à cette fable c’est croire à n’importe quoi et quelquefois à une idéologie, néfaste justement pour l’humanité. Les heurts entre l’Occident et L’Orient sont entretenus par la religion et les automatismes, coutumes et ode de pensées contraires qu’elles contiennent.
En ce qui concerne l'agnosticisme, il faut faire savoir à qui nous lis que c’est au départ une secte si j’ose dire du christianisme débutant, le mot a ensuite été galvaudé. Entièrement d’accord avec vous.
La notion de dieu « personnel » ne me convient pas. Dieu ou concept collectif ou Jésus/dieu d’Alberto, c‘est la même chose.
Les homéopathes.
Le seul côté positif de cette méthode est le rapport que le médecin apporte à l’écoute du patient , l’appréhension de son tout, mais ce n’est pas la peine de camoufler cela par de la poudre de perlimpinpin qui revient le rien qu’elle contient, très cher. Quant à eux qui se disent homéopathe sérieux ou dits modernes, toutes les expériences tentées se sont révélées négatives. La dilution et le secouage "dynamisation" ou succussion chez les charlatans, sont est des âneries destinées à tromper les gogos. Méthode qui se rapproche de toutes les entreprises religieuses ou sectaires.
Le jour ou scientifiquement avec des méthodes reconnues et comparatives l’acupuncture et l’homéopathie (qui reste un exemple parfait de l’empirisme), auront prouvé leur efficacité, elle rentreront à l’académie de médecine. En attendant si vous aviez une affection un peu grave, n’entrez pas dans un cabinet d’homéopathe, allez à l’hôpital, on y trouve des gens sérieux, qui par exemple tentent de réparer les conneries de chiropracteurs qui peuvent bloquer à vie une colonne vertébrale) d’un patient venu consulter pour un mal de dos.. (Véridique)

Ecrit par : Teddy | 04 septembre 2009

J'ai moi aussi lu l'article de Philippe Jaenada dans Marianne....mort de rire....! j'ai cru qu'il avait écrit un livre à ce sujet et me suis jeté à sa recherche... sans succès. connaissez vous un ivre de ce genre, qui met en évidence les incohérence de la sainte bible ???

Ecrit par : slobodo | 08 septembre 2009

"Dieu personnel": je le comprend comme dieu (concept)personnifié, identifié, qualifié... mais d'accord que la définition du Robert est imprécise (c'est jamais que le Robert), je n'ai cependant pas de dico spécialisé sous la main...
"Bilan globalement négatif" du monothéisme... Je vois mal comment établir un bilan de l'impact de la religion, dont le monothéisme est une forme d'évolution, mais je constate qu'elle est essentielle au genre humain. Et si elle est responsable (ou prétexte ou complice) de nombreux crimes, elle l'est aussi des plus beaux achèvements de l'humanité.
Quant au(x) bouddhisme(s) (que je ne qualifierais pas "d'autre forme de spiritualité", mis à part peut-être le zen, et encore) c'est pareil (les rapprochements avec le christianisme ont d'ailleurs fait la joie des missionnaires au Japon... jusqu'à ce qu'on leur tranche la tête). Bien qu'il soit responsable de nombreux conflits (ou prétexte ou soutient, voir WWII), il est à mon sens globalement positif. Je ne comprend pas bien votre remarque... le fait qu'il soit positif pour le monde asiatique serait négatif pour l'humanité? L'humanité ne serait donc pas la somme de ses parties?

Pour les homéopathes, j'ai vu que vous aviez pondu un billet sur le sujet, donc je vais y faire un tour si j'ai un peu de temps (pas chez l'homéopathe). Pour l'acupuncture, pratique empirique certes, expliquée scientifiquement a posteriori, je peux vous assurez que c'est on ne peut plus efficace. Je ne l'ai jamais testée personellement, mais un vieux chien de ma connaissance si (difficile de parler d'effet placebo dans ce cas). L'acupuncture a été utilisée pour réduire un hématome bloquant ses vertêbres et lui paralysant l'arrière-train. Rien de plus efficace et de moins toxique. Si on ne l'enseigne pas encore dans les facultés de médecine véterinaires, de plus en plus de vétos l'utilisent comme pratique alternative à la médication traditionelle (qui dans l'exemple précédent n'aurait de toutes manières pas été efficace). C'est sûr que les vétos ont toujours été plus ouverts que la médecine humaine (c'est souvent la débrouille), maintenant je ne sais pas si ils prescrivent l'homéopathie... De manière généralisée du moins : je crois savoir que certains remèdes homéopathiques, notamment contre l'hyperactivité, sont utilisés comme alternative à des médicaments humains trop agressifs pour leur organisme. Maintenant si il existe un médicament à usage vétérinaire approprié, ils ne vont pas hésiter...

Ecrit par : Pas convaincu | 19 septembre 2009

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