22 juin 2009

SOULEVONS LE VOILE DE LA BURKA

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« Il s'agit d'un problème tout à fait important au regard essentiellement de la condition des femmes. Il faut savoir quels fanatismes ou pressions familiales sont en jeu ». Robert Badinter
D’où vient cette question de Burka dont nous avons déjà parlé ici ? De la réponse ambiguë de Sarkosy à Obama qui au Caire et en France a reparlé de la liberté des femmes à s’habiller comme elles veulent ? Un gage envers un islam plus macho que religieux, mais certainement pas un soutient aux millions de femmes qui ne sont pas libres de leur choix, sujettes à une exigence religieuse, culturelle et patriarcal.

En Europe en France en particulier où règne une paix, précaire certes, entre l’Etat et les pouvoirs religieux, c’est le laïcisme qui est le garant de la paix civile et du libre choix de sa religion. De là est née la règle de ne pas afficher au nez d’autrui sa confession qui doit rester intime.
Toutes les coutumes arabo-islamiques sont étroitement liés avec la culture et la religion souvent contraignantes et souvent non fondées. Prenons l’exemple du Coran, les oulémas ont un mal fout à trouver une ligne ou un texte formel imposant le port du voile et encore moins de la Burka, cette carapace-cage qui n’existait certainement pas à l’époque de son écriture. C’est une lecture trop orientée et subjective que des membres sectaires, rejetons de l’Islam, ont inventés cette coutume du voile, plus par machisme et sexisme que par l’étude des Ecritures.
Aussitôt on nous ressort sur tous les plateaux de télé, la liberté individuelle et le choix d’adhérer à une confession, le même argument concernant la scientologie ou les adorateurs « du Boudin Blanc » On condamne le plus justement possible les mères qui mutilent leurs filles et autres pratiques sectaires, pourquoi ne pas inclure dans la législation la condamnation du port de la Burka comme signe ostentatoire de religion ? Parce que cela est déjà prévu dans les textes et qu’il faut y faire appel.
Les millions de musulmans qui vivent sur le sol européen n’exigent plus ou n’exigeront pas le port systématique du simple voile, pourquoi en serait-il autrement pour cette carapace manifestement insupportable pour celle qui la porte et qui la fait ressembler à une apicultrice au boulot.
Certains font allusion à la sécurité, alors que l’on interdit le port des cagoules dans les manifestations d’employés de banque, irions nous à accepter la burka dans les manifestations anti-sionistes ? Le 8 juin 2009, une soixantaine de députés de toutes tendances, emmenés par le député PCF de Vénissieux (Rhône) André Gerin, ont déposé une proposition de résolution pour la création d'une commission d'enquête parlementaire sur le port en France de la burqa ou du niqab.Cornette_de_bonne_soeur.JPG
Beaucoup de bruit pour rien d’après moi, pour un peloton d’emburkanées. Sinon posons nous la question, Pourquoi tant de vaines discussions et une unième commission ?
S’agirait-il, en réalité de contrer une tendance islamique de conversion sournoise, ou d’évangélisation comme disent les chrétiens. Lorsque l’on approche de ces jeunes femmes peu nombreuses il faut le souligner, on s’aperçoit que dans un grand nombre de cas il s’agit de jeune européenne endoctrinée et marié généralement avec un barbu. Les seuls burkas qui circulent dans nos villes et campagnes sont des actes militants ou sectaires. (1) Et lorsque l’une d’elle affirme vouloir s’exiler dans un pays musulman il est facile de lui poser la question de savoir pourquoi des femmes de là-bas, elles aussi bonnes croyantes, se battent pour sa suppression.
Il s’agit de s’attaquer au vrai problème, celui qui concerne l’égalité des sexes en appliquant la loi et celle qui prévoit la défense des femmes opprimées. Derrière la grille ne cachent-elles pas les mariages forcés ou des interdictions diverses.

Il faut quand même souligner que ce débat en Europe, fait rigoler les Oulémas.
Beau jeu pour eux de citer Saint Paul qui, le premier, a imposé le voile aux femmes. « Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux! Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile" 1re Epître de Paul aux Corinthiens - chapitre 11. Où lit-on de pareil truc dans le Coran ?
Les mêmes Mollahs sont hilares lorsqu’ils nous mettent sous le nez les images de nos bonnes sœurs enfermées dans des couvents. Ou coiffées d’un voile et il n’y a pas si longtemps d’une Cornette ridicule ! Lesquelles sont-elles librement fait un choix ? Sont-elles plus libres que la musulmane voilée et marié ?
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Réactions des responsables musulmans en France.


Le CFCM Conseil français du culte musulman « s'interroge sur l'opportunité réelle d'une telle démarche »[ la commission] et fait part de sa « profonde préoccupation quant à la façon dont est évoqué ce sujet qui risque encore une fois de stigmatiser gravement l'islam et les musulmans de France ».
«En France, il n’y a pas de nécessité de s’affubler d’une couverture des pieds à la tête ou de se cacher derrière une burka grillagée», a encore dit Dalil Boubakeur, déplorant un comportement «lié à un excès, une radicalisation». «La burka et le niqab ne sont pas des vêtements dont l’Islam fait obligation à ses croyantes de porter...d’autant plus que, les musulmans de France étant majoritairement issus du Maghreb ou de l’Afrique, ce type d’accoutrement serait là-bas du plus exotique!»

Enfin pour en revenir à la critique fondamentale des religions et leurs pratiques, en tant qu’athéiste militant, je constate que sur un terrain aussi mineur que celui-là, c’est encore la question religieuse qui sème le trouble.

Tiens à la télé je vais regarder un fameux programme : ‘GUIGNOL A VERSAILLES

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(1) La burka est à l’origine le vêtement traditionnel des tribus pachtounes en Afghanistan

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Commentaires

Il y a burka et ... burka:

http://2.bp.blogspot.com/_JysVcL3YkM0/RohG85Z0CgI/AAAAAAAAAYU/278WobaTWY4/s1600/burqa_red.gif


PS : Teddy, pourquoi avoir changé de caractères ? Ils sont difficiles à lire !

Ecrit par : John | 22 juin 2009

Une erreur de typo.. Je rectifie.

Ecrit par : teddy | 22 juin 2009

LE LIEN N'EST PAS BON

Ecrit par : teddy | 22 juin 2009

"Il s’agit de s’attaquer au vrai problème, celui qui concerne l’égalité des sexes en appliquant la loi et celle qui prévoit la défense des femmes opprimées". On retarde, là ! Appliquons la loi jusqu'au bout (mais surtout pas par des femmes opprimantes) et prévoyons vite fait la défense des hommes opprimés.
Car on peut être aussi européenne mariée avec un barbu et se laisser endoctriner... ben tiens par des "docteurs", justement ! (Derrière la grille se cachent des divorces forcés ou des séparations diverses...)

Blague à part, entre la photo du haut et celle du milieu, 'y a pas photo. Autant on ne voit rien là-haut, autant nous est dévoilé un charmant minois en dépit de la cornette, non ? (Ne parlons pas de la photo du bas : là, elles doivent marcher avec une canne blanche...) Même saint Paul devrait être content : de quoi se plaint-on ?

Pour l'autre burka, navré John : mais là, c'est le lien qui doit être voilé !

Ecrit par : Sans voile et sans vapeurs... | 22 juin 2009

"Pour l'autre burka, navré John : mais là, c'est le lien qui doit être voilé !"

C'était le but... bande de pervers !

Ecrit par : John | 22 juin 2009

Damned ! Nous sommes dévoilés...

Ecrit par : Le père Vert | 22 juin 2009

Allez pour apaiser les "tensions" :

http://en.sevenload.com/videos/8knZDwd-Sexy-burka

Ecrit par : John | 22 juin 2009

Je ne sais pas si cela apaisera les tensions ; en tout cas, cela bouche les trous ! Mais faut-il qu'il y ait des mites au logis pour en arriver là...

Ecrit par : TROU(V)ONS LE VOILE DE LA BURKA | 22 juin 2009

Parce qu'il fait beau et pour bien commencer la journée... encore un pour la route :

pagesalacon.sitesfactory.fr/sexy-burka.htm

Ecrit par : John | 23 juin 2009

ben au moins ces femmes là elles sont sûres de ne pas choper le virus de la grippe porcine.. (hihi)..

Ecrit par : Fafaf | 23 juin 2009

Une faille dans la cuirasse : elles n'ont pas de gants mais il est vrai que les musulmanes se lavent fréquemment. Chaque fois avant la prière, non ? ...

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Il faudrait sans doute que les laïques qui plaident pour le respect de la liberté individuelle se rendent compte que accepter le niqab c'est aussi accepter le prêtre en soutane qui vous parle en latin.
C'est du même ordre : intégrisme culturel puisque de référence au(x) Livre(x) il n'en est pas question.

On ne stigmatise pas les musulmans ou l'Islam comme voudraient insidieusement le faire accroire certains. Vous avez bien sûr remarqué le parallèle entre le fait de parler de la politique israélienne pour la condamner ou le port du voile ou du niqab pour le condamner : la réaction est la même. Ceux qui prennent position contre sont taxés d'antisémites ou d'anti-musulmans par un glissement sémantique qui veut oblitérer toute critique.

On ne stigmatise pas plus ces femmes voilées, pas plus, par exemple, que les juifs Hassidim (là aussi bras et jambes doivent être couverts ainsi que la tête avec chapeau, foulard ou perruque), ce sont eux qui choisissent de se "dé-marquer" dans la société. Faut-il alors s'étonner que la société les "re-marque" ?

C'est bien le corps qui est visé, et évidemment devrai-je écrire, dans le cas de ces religions machistes, celui de la femme.

Ce camouflage du corps me fait aussi penser par exemple à celui des moines qui utilisent robe et scapulaire à long capuchon pour masquer le plus possible (et qui se rasent le crane) dans une négation de leur identité (ils changent également de nom d'ailleurs) mais voulue dans leur cas.

On est donc bien avec le port du niqab ou de la burka dans une négation de l'identité sexuelle.

Ecrit par : Pierre Kubick | 23 juin 2009

Vive le naturisme !

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Alors c'est tout ce que vous avez à commenter après un tel article dans lequel Teddy cite la Bible !!! Je lui en sais gré, comme dirait Michel.
Mais... pour bien comprendre la pensée de Paul, il faut lire depuis le début le ch. 11 de cette lettre aux Corinthiens. Pour les intéressés, je me permets donc d'ajouter un lien, cela vaut la peine de lire ce chapitre au moins jusqu'au verset 16. Il faut le lire sans peur, tranquillement, en cherchant à vouloir comprendre, et en se rappelant que Dieu, s'il est un Dieu d'ordre, est aussi amour. Comment Dieu ne souhaiterait-il pas l'égalité des femmes !!
http://www.lueur.org/bible/bible-en-ligne.php?v=LSG2&li=46&ch=11&ve=&ch2=&ve2=

A la fin, Paul en appelle simplement au bon sens naturel des hommes et des femmes, qui sont différents dans la masculanité et la féminité, mais absolument égaux sur le plan humain. La femme a des cheveux qui lui servent de voile. Point final.

Ecrit par : alberto | 23 juin 2009

Ne jamais oublier les épaules de St-Pitre : " hihihi ! " ...

Ah ! ça, Alberto ne laisse jamais passer une occasion.
Sa devise : " laissez venir à moi les petits athées " (et s'ils ne viennent pas, il se transformera en Lagardère !)

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

ah ben la pensée de Paul est bien celle du misogyne qu'il était.

Voilà donc que c'est une honte pour les hommes d'avoir les cheveux longs et pour les femmes de ne pas être voilées ou d'avoir les cheveux courts.
car :
"L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."

Ben tout est dit, que ne désavouerait pas un musulman intégriste dont la femme doit porter le niqab ou la burqa.

Y a du bon dans les religions... la femme est la gloire de l'homme. Je savais que je ne devais pas me détourner du droit chemin. Mouaaarrff

Tiens dans notre société occidentale actuelle, comment marque-t-on le fait qu'on est "asexué" ?
En portant une robe longue !!!
Appelez la soutane, robe d'avocat, voile de religieuse, etc, etc

Ecrit par : Pierre Kubick | 23 juin 2009

Aïe aïe aïe : le "bon sens naturel des hommes et des femmes" en prend un sacré coup ! "La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 11.15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ? 11.16" Si vous saviez comme j'ai hooonte au regard de cet extrait ! Dois-je en savoir gré à Alberto de nous avoir collé ce lien me remuant le fer dans la plaie ?

Maintenant, la mode des crânes rasés qui sévit actuellement doit-elle être interprétée comme une "négation de l'identité" ? J'en ai croisé pas mal ces derniers temps qui, il est vrai, n'inclinaient pas beaucoup à la robe et au scapulaire... et nettement plus au shit sous toutes ses formes. Là, c'est plutôt un gros mal-être que l'on masque.

Euh... pour le mieux-être des frustrés de John, permettez que je rétablisse son dernier lien avec le "l" manquant à la fin, histoire de le rendre plus actif... mais pas trop, hein ?
pagesalacon.sitesfactory.fr/sexy-burka.html

Ecrit par : Sens interdit ? | 23 juin 2009

Ne pas lire la suite de l'Epitre de Paul , c'est ce que font la plupart des pré-alphabtès de l'époque et des musulmans Les fondamentalistes font pareils aujourd'hui catholiques, juifs ou musulmans
L'intégrisme....

Ecrit par : teddy | 23 juin 2009

Et m... : le lien ne marche pas non plus comme cela. Pas grave : on arrive quand même là où il faut avec un copier-coller...

"Comment marque-t-on le fait qu'on est "asexué" ? En portant une robe longue !!! Appelez la soutane, robe d'avocat,..." Avocat ? Nenni : ce sont des FEEEEEEMMES ! Antithèses du "misogyne" Paul, elles nous font un puissant coup de misandrie. C'est bizarre l'égalité des sexes, non ?

Ecrit par : Ouf : je porte un pantalon | 23 juin 2009

Raisonnons un peu sérieusement. Pour cela il ne suffit que d'effectuer mentalement un petit retour en arrière. Oh ! pas énorme - disons au début des années 60 - car on pense rarement à l'accélération générée par mai 68.
Il n'était pas rare alors que les filles portent un fichu sur la tête et pas seulement quand elles allaient à l'église. Les plus élégantes arboraient encore occasionnellement un chapeau et des gants. Imaginez la réaction que les mêmes auraient eu en voyant des filles en string, le nombril à l'air ? C'est clair, elles les auraient été traitées de putes. Il est par conséquent normal que des gens venus d'ailleurs à qui on a bien souvent inculqué des principes stricts fassent un rejet confrontées à ce qu'elles voient et réagissent de façon contraire, complètement excessive. En plus, cette population vit dans certains quartiers, véritables ghettos où on a parlé de tournantes, où des petits loubards traînent, faute de pouvoir s'intégrer. Il n'en faut pas plus !

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Bon, je viens de me relire, désolée pour les coquilles du style " ma vache il a une queue " mais je pense m'être quand même exprimée clairement.

Ecrit par : S. à nouveau ... | 23 juin 2009

Alors Michel, problèmes avec la Bible ?

Ecrit par : alberto | 23 juin 2009

Logique, pas facile de porter un pantalon d'une main et la bible de l'autre (lequel va glisser en premier ?) Pff ! je pouffe dans mon tchador.

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Tss tss : en général, ce sont les jambes que je passe dans le pantalon, pas les mains !
Quant à la Bible, no problem Alberto. Simplement, à prendre stricto sensu -et à la lettre- certaines diatribes de Paul dans son chapitre 11, disons que j'ai de quoi me faire des cheveux...

Et pouffera bien qui pouffera le dernier. (ne faisons pas de bruit : apparemment, le chat dort...)

Ecrit par : ... avec des papattes dedans. | 23 juin 2009

... d'un oeil, seulement.

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

et ronronne devant la cheminée du salon... Que serions-nous sans les chats ?

Eh ben vous avez l'air d'aimer la salade ! ainsi que les trucs embirlificotés, les amalgames, les répliques non réfléchies... Vous laissez l'impression de ne pas vouloir réfléchir trop longtemps sur un sujet, penser une chose, la repenser... la retourner comme une gaufre, la goûter, la regoûter sans se brûler... Vous avez des idées, et hop, elles sont fagotées, ficelées, scellées, envoyées...
Imaginez un homme qui construirait sa maison sans réfléchir, sans plan... Avez-vous déjà jeté un oeil sur un plan d'architecte ? Y comprenez-vous quelque chose ? Moi non. Mais je sais qu'il s'agit d'un plan réfléchi, ordonné, fruit de savants calculs, et digne (en principe) de confiance.

La burka, objet de l'article de Teddy a entraîné les commentaires dans des domaines trop compliqués et difficile à comprendre ! (la femme gloire de l'homme, l'homme gloire de Dieu, les cheveux une marque pour les anges...) Pour en revenir à la citation biblique, Paul s'adresse à des gens convertis et débutants dans la foi. Si les choses qu'il explique sont compliquées, c'est qu'elles sont importantes -importantes à comprendre et à savoir pour construire et aller vers une perspective solide et vers une maturité. C'est pour ça que Paul rappelle aussi l'ordre créationnel de Dieu, parce que si on n'est pas au clair dès le commencement, on ne peut pas vraiment construire une véritable identité humaine. Ou alors ce que l'on imagine construire ne tiendra pas.

Entre l'action et la réflexion, qu'est-ce qui dure le plus longtemps ? La réflexion bien sûr. Si Dieu a fait toute son oeuvre en 7 jours, il a sûrement réfléchi beaucoup plus que 7 jours ! Non ?

Michel, jamais entendu parler de l'innérance de la Bible ? Soit elle est tout entière ok, soit elle est complétement non fiable. Si une donnée dans la Bible ne tient pas, l'ensemble ne tient pas ! Domino Day : si un domino tombe, il fait tomber tous les autres.

Ecrit par : alberto | 23 juin 2009

" Si une donnée dans la Bible ne tient pas, l'ensemble ne tient pas " Et bien, on ne te l'a pas fait dire ! Tirez l'échelle. Et patatras ! Belle démonstration de l'arroseur arrosé.

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

"il a sûrement réfléchi beaucoup plus que 7 jours" : surtout que pour Lui, un jour est comme mille ans. Mais bon : nuançons sur le "tout entière" ou le "complètement non fiable". Heureusement que la Bible est plus qu'un jeu de dominos ! Action et réflexion, bien sûr. Mais chacun sait -ici plus qu'ailleurs !- que cette réflexion peut à loisir emprunter deux directions diamétralement opposées, suivant qu'on l'engage depuis une lecture extérieure... ou plus intérieure, voire un peu des deux en tenant compte de la fameuse inculturation humaine de certains passages...

C'est peut-être aussi cela qui complique singulièrement les choses, non ?...

Ecrit par : Dodo le domino ! | 23 juin 2009

Compliquer ? On s'en fout complètement oui ! (sorry)

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Et pendant que des jeunes françaises converties à l'islam clament leur volonté de porter le niqab, le ministère égyptien des dotations religieuses est intervenu en novembre 2008 dans le débat sur l’obligation du port du niqab en écrivant un livre qui fait valoir que cette pratique n’est pas islamique.

Le quotidien indépendant Al-Masry al-Yom a publié des extraits de l’ouvrage, intitulé "Le voile est une coutume, pas une obligation religieuse", par le ministre des dotations religieuses Zaqzuq Mahmoud Hamdi, que le ministère distribuera aux mosquées.

Le Cheïkh Ali Jomaa, Grand Mufti d'Égypte, explique même que le niqab est non souhaitable pour la femme.

Il s'agit pour les autorités égyptiennes de contrer l'influence de l’Islam salafiste/whahhabi saoudien.

Il ne faudrait pas toutefois se baser sur des arguments "religieux" (liberté de croyance, respect des traditions) pour évoquer ce problème du niqab ou de la burqa.

Le seul véritable argument est comme l'écrit Elie Barnavi : "en Occident, on montre son visage".

Que l'on peut traduire sur le plan juridique par : "On doit pouvoir, dans la sphère publique, identifier les personnes auxquelles on a affaire” .

C'est ce que demandent les maires qui ont introduit le débat.

Ecrit par : Pierre Kubick | 23 juin 2009

C'est quoi ce bordel ? ... Je ne trouve pas le dernier commentaire de Pierre (ni le mien, juste avant) il y a encore un bourrage dans les tuyaux ?

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Et voilà ! .... un petit coup de pouce et c'est revenu.

Ecrit par : s... uite. | 23 juin 2009

Je sais bien, Simone, que vous vous en foutez ! Mais Alberto un peu moins, I presume...

Mais pour donner raison à Pierre (et à Teddy de surcroît), on voit bien que sur cette affaire (sur CETTE affaire : ne généralisons pas), le religieux n'est que le cache-misère d'intérêts nettement plus politiques.
"Identifier les personnes auxquelles on a affaire” : ce n'est pas là-dessus que nous nous battrons !

Ecrit par : Partir, c'est revenir un peu | 23 juin 2009

Pierre : CQFD. Comme un chat on retombe sur nos pieds. La femme n'a pas besoin de voile, parce qu'une femme ça a des cheveux. Si elle se les rase c'est son affaire ! Elle est libre. Re-point final.

Tout ce qui se trame autour de cela vient des hommes dont le coeur est pourri et qui fabriquent toutes sortes de religions. Cela n'a rien à voir avec le Dieu de Jésus-Christ qui est mort une fois pour toutes pour la femme autant que pour l'homme et qui est ressuscité. Il faut rappeler aussi que Mahomet est mort et qu'il n'est pas ressuscité... Ce fait n'est vraiment pas compliqué à comprendre !

Pour le reste, on est pour le peuple d'Iran qui veut vivre comme nous et où chaque coup de matraque est de trop. C'est une situation difficile, où le régime oppressant, hélas, n'est peut-être pas près de capituler... Je voudrais être plus optimisme ! Qu'on m'y aide !

Ecrit par : alberto | 23 juin 2009

Je ne pense pas que l'on puisse juger du problème iranien vu de l'extérieur ... c'est pourtant ce que font tous les médias et ils en rajoutent des tonnes et des tonnes à tel point que cela devient suspect. Jamais rien n'est tout blanc ou tout noir. Or pour l'Occident, l'Iran est le diable et pour l'Iran, c'est l'inverse, évidemment. Bien trop simpliste tout ça ! De gros intérêts politiques, financiers et religieux sont en cause. C'est tout et beaucoup trop - Pour moi, une théocratie, est ce qu'il y a de pire et la république islamique en est une, or à un moment donné, les iraniens l'ont choisie ? Je ne conçois pas l'ingérence. Que l'on ne vienne pas me dire que c'est au nom d'un sentiment humanitaire car c'est archi-faux ! Hier l'homme à abattre était Saddam Hussein, aujourd'hui c'est Ahmadinedjad. Il en faut toujours un.

Ecrit par : simone | 23 juin 2009

Indeed, Michel !

Mais je crains aussi, que le blocage sur le niqab ne se transforme, politiquement parlant, en avancée pour le hidjab ! De deux maux, il faut choisir le moindre. on en reparlera en novembre.

Un accomodement raisonnable en somme, comme les québecquois en paient les pots cassés depuis que ces accomodements ont fleuri pour répondre aux demandes pseudo-religieuses des différentes communautés.

Réactions quand même à 2 phrases d'Alberto.
"Dieu, s'il est un Dieu d'ordre, est aussi amour"
"Paul rappelle aussi l'ordre créationnel de Dieu"

Soit on est un dieu d'ordre, soit un dieu d'amour.
Car ces deux notions sont incompatibles. l'amour est le contraire de l'ordre. l"amour n'ordonne pas, pas plus qu'il "n'ordonnance", rien à voir avec un ordre organisationnel ou moral.

L'amour est chaos, comme tout le reste de "la création" chère à Alberto d'ailleurs, sauf à être créationniste. Toute l'évolution depuis des millénaires est chaos, tout le fonctionnement physique du monde est chaos, toute notre existence est chaos auquel on peine à donner du sens pour se donner une raison d'être.

Reste alors l'ordre moral. On en revient aux hidjab, niqab, burqa.

Qui dit ordre moral dit deux choses :
1. s'il y a ordre, il y a forcément désordre sinon comment distinguer ce qui est ordre. Faut toujours un opposé.
2. qui dit désordre, dit gardiens de l'ordre. Et là, on a le choix : gardiens de la Foi, bassidjis, gardiens de la Foi et de la pureté, Benoit XVI, Inquisition (qui a changé de nom), intégristes de Lefèbvre, juifs ultra-orthodoxes, etc, etc, etc
J'ai pas trouvé de groupes de "gardiens de l'amour de Dieu" (exceptés peut-être les moines et moniales), curieux n'est-il pas ?

Ecrit par : Pierre Kubick | 23 juin 2009

Merci pour la réaction (incontournable) de Pierre. On pourrait en écrire un livre sur ces 2 phrases ! Je ne peux que réagir brièvement en précisant qu'il existe déjà quantités d'infos sur ce sujet mettant en scène ce qui est en haut (Dieu, la divinité) et ce qui est en bas (l'homme et son humanité). Déjà là, d'emblée on peut sentir la nécessité de se défaire des clichés établis dans notre cerveau (exemple : la France d'en bas et celle d'en haut). Et puis tout dépend comment on aborde ces choses, avec la foi, ou sans la foi ! L'autre méthode, la nôtre, est celle que nous appliquons et et au cours de laquelle la foi peut naître et se développer (eh oui), ou faire avancer l'évolution de la réflexion et en même temps faire mûrir l'être intérieur.

Nous vivons constamment, d'une part, avec ce qui vient d'en haut et qui nous est donné par Dieu, et d'autre part, avec ce qui est d'en bas : notre travail, notre humanité. Sans le savoir, avec ou sans foi, nous collaborons avec Dieu. Quand on met une graine en terre, la graine ce n'est pas l'homme qui l'a faite, mais quand on la met en terre, elle va pousser (elle va évoluer), nous allons l'arroser, mais c'est Dieu qui fait pousser et qui donne les saisons. Et cette graine qui a poussé (j'espère bien poussé), nous l'avons choisie avant, ce n'est pas l'évolution qui l'a déterminée. Et cette graine determinée a été conçue par Dieu lui-même. Quand tu regardes un chat, un chien... regarde bien les détails, les barbiches, les yeux, tout... ce n'est ni le hasard ni l'évolution qui a déterminé cette finalité : il a bien fallu concevoir, réfléchir, plancher pour créer les animaux ! Pareil pour toute la création, homme inclus. Et bien plus encore : lors de la conception, de la création donc, chaque être a été pensé, voulu, donc toi, moi... chacun de nous, dans notre propre identité et originalité. Avant que nous ayons été conçus par nos chers parents (voire géniteurs), le bébé à naître était déjà devant Dieu dans sa finalité d'homme ou de femme.

Tout cela nous dépasse. Nous n'avons pas un cerveau qui peut concevoir la création telle que Dieu la conçoit. Eh bien Pierre, si Dieu n'avait pas d'ordre pour faire ce boulot, il n'y arriverait jamais ! L'ordre est la moindre des choses pour Dieu !!! Je veux bien qu'il parte du chaos, ça ne me pose pas de problèmes. Moi qui suis dans la création, je pars également d'une sorte de chaos, parce qu'au départ tous les éléments sont là épars et il me faut les ordonner avec beaucoup de concentration, d'énergie et de réflexion. Le but doit être ce qui est beau, bon, et se situer dans l'harmonie.

La nature, regarde la nature avec ou sans microscope, observe les petites choses comme les grandes choses de l'univers : tout n'est qu'ordre. Un ordre intransigeant. Notre corps n'est qu'ordre. Il suffit d'un truc microscopique pour casser cet ordre et nous rendre malade, nous faire mourir même, hélas !

L'amour enrobe et remplit l'ensemble, ça c'est difficile à expliquer.

Maintenant c'est vrai qu'il faut toujours un opposé. L'art, d'ailleurs se conçoit avec l'ombre et la lumière. Et ce qui révèle la lumière, c'est l'obscurité, la nuit ! Il y a toujours deux pôles opposés. Si le diable n'était apparu dans la création de Dieu, se déterminant comme son opposé et son ennemi, alors l'ensemble aurait pris une autre tournure... mais ce n'est pas le cas : aujourd'hui nous avons à faire avec "l'opposé", avec "l'ennemi".

N'empêche que le caractère de Dieu reste immuable. Et lorsqu'on affirme que Dieu est amour, qu'il est un Dieu d'ordre et non de désordre, on ne fait que citer la Bible. Reste à en faire l'expérience, afin de se rendre compte que le but de Dieu est beau, bon et se situe dans l'harmonie.

Ecrit par : alberto | 24 juin 2009

Sauve qui peut !

Ecrit par : simone | 24 juin 2009

Philosophiquement, Alberto tu te plantes (pas religieusement évidemment puisque tu sembles plutôt créationniste).

Et si je vais encore insister un peu c'est parce que ton affirmation est la clé qui permet de comprendre l'intégrisme.

Je redis donc qu'un dieu ne peut être ordre et amour.

C'est l'un ou l'autre. Et s'il y a des gardiens de l'ordre (des intégristes) plutôt que des gardiens de l'amour c'est pour une seule raison.

Il y a en nous une peur ancestrale (du monde, de l'autre, de nous-même, de la mort)

Privilégier l'ordre moral c'est une façon de répondre à cette peur. Si le monde est ordonné alors on peut avoir moins peur.
Considérer que l'autre est différent est aussi une façon de répondre à la peur que l'on éprouve face à celui-ci.

Tous les intégrismes se nourrissent de cette notion fondamentale : celui qui n'est pas comme moi (qui ne pense pas comme moi, qui ne vit pas comme moi, qui n'a pas les mêmes valeurs que moi ) ou comme mes frères sociaux est "mauvais",

Alors que pour accéder à l'amour, il faut vaincre sa peur de l'autre, du chaos qui nous entoure ou qui se trouve en nous.

C'est donc l'un ou l'autre. Toute la portée et la grandeur de l'humanisme, c'est de nous permettre de passer de la peur à l'amour.

Ecrit par : Pierre Kubick | 24 juin 2009

Oh ! Pierre, ne nous faisons pas meilleurs que nous sommes : " passer de la peur à l'amour " ? -
Je dirai plutôt, de la peur au stoïcisme sinon à l'indifférence. Car on commence par être humaniste et ensuite, confrontés à toutes les saloperies que les hommes commettent en permanence, on devient misogyne. Restons lucides.

Ecrit par : simone | 24 juin 2009

Euh misogyne ou misanthrope, Simone ??

Ecrit par : Pierre Kubick | 24 juin 2009

C'est ta façon de voir, Pierre. C'est ok. C'est toi qui dis ce que tu dis, pas moi !

Personnellement, je me contente de l'affirmation biblique : "Dieu est un Dieu d'ordre et non de désordre" et : "Dieu est amour". Je me situe loin de l'intégrisme (d'ailleurs comme tout le monde évangélique-protestant que je connais bien en France et en Allemagne. Je t'ai dit qu'on pourrait en écrire un livre et même plus ! Et puis il y aurait tant à dire, sur l'humanisme, l'intégrisme, tout ce dont tu parles et qui t'ocupe l'esprit ! Mais il y a des livres. Je te souhaite de ne pas garder de l'amertume à cause de moi ou à cause d'un désaccord. Si tu crois que Dieu est amour, c'est bien. Laisse de côté le domaine "ordre" parce que ce n'est pas réellement un problème. L'amour est le principal. Jésus nous a montré la qualité de l'amour de Dieu. Suffit de lire un évangile pour aller aux sources et de se mettre en route sur les traces laissées.

Ecrit par : alberto | 24 juin 2009

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