15 juin 2009
LES DUETTISTES

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu s'est dit prêt dans son discours en réponse à Obama, à envisager la création d'un Etat palestinien démilitarisé. «La condition préalable est que les Palestiniens reconnaissent de façon sincère et publique qu'Israël est le pays du peuple juif". Et il ajoute que "Le problème des réfugiés doit être réglé hors des frontières d'Israël" [...] «Leur retour va l'encontre du maintien d'Israël comme Etat juif. "
"A chacun son drapeau, à chacun son hymne (...) Le territoire alloué aux Palestiniens sera sans armée, sans contrôle de l'espace aérien et maritime, sans entrée d'armes, sans la possibilité de nouer des alliances avec l'Iran ou le Hezbollah" libanais, a-t-il ajouté. Ensuite [il a] refusé d'annoncer un gel de la colonisation illégale en Cisjordanie et affirmé que Jérusalem restera la "capitale du peuple juif" et ne sera pas divisée[...] tout en appelant les Palestiniens à une reprise immédiate des pourparlers, sans conditions préalables. ? ?
En réalité, il reste sur ses positions, prend l’opinion publique mondiale, donc nous, pour des ploucs sous l’œil bienveillant de la communauté politique internationale. Sur le plan de la politique intérieure il ne craint rien, en effet ses principaux partenaires sont d'accord avec la formule d'un Etat palestinien démilitarisé, sans croire que cela soit réalisable. Aveux de mensonge.
De l’autre côté, évidemment personne n’est dupe, «Ce discours torpille toutes les initiatives de paix dans la région», dit le porte-parole de Mahmoud Abbas. «Il entrave les efforts visant à sauver le processus de paix dans un clair défi à l'administration américaine." En Israël, un député du Likoud a qualifié le discours de «brillant». «Mais il comportait juste une phrase misérable qui va conduire à la pose de la première pierre d'un Etat palestinien».
Les avaleurs de couleuvres.
Le président américain Barack Obama « l’ange-blanc » a salué «l'important pas en avant» constitué selon lui par le discours du premier ministre israélien. La discrète présidence tchèque de L’Union européenne a salué «un pas dans la bonne direction». A Paris, Bernard Kouchner a salué «une perspective tracée» par le premier ministre israélien. «La France est convaincue que c'est de l’intérêt même d'Israël et de sa sécurité», a-t-il ajouté «Il faut maintenant que les deux parties définissent les contours de cet Etat palestinien et abordent toutes les questions relevant du statut final, notamment le statut de Jérusalem, les frontières et la question des réfugiés». Lequel n’a visiblement rien compris au message adressé au monde par Netanhyahu.
Analyse point par point.
Un pays démilitarisé. La question est posée ; une armée destinée à défendre la patrie ? Contre qui, à part son voisin Israël qui dispose d’une armée ultramoderne et de la bombe atomique ? Pourquoi démilitarisé, si ce n’est pour occuper sans bobo le nouvel Etat légitime cette fois, à la moindre occasion réelle selon des extrémistes juifs un jour au pouvoir ?
Cette condition de vainqueur, est humiliante et porteuse de revanche. Toute proportion gardée souvenons nous des dégâts provoqués par le traité de Versailles
Sans contrôle de l’espace aérien.
C’est-à-dire sous celui d’Israël, belle souveraineté palestinienne.
Refus du retour des réfugiés.
L’une des exigences naturelles des déracinés palestiniens. A sujet j’aimerai revenir sur ce point. Trop souvent dans les commentaires ou articles pro-sionistes on fait appel à l’histoire pour démontrer la légitimité des juifs à « réoccuper » sa terre. Même en allant dans leur sens, il me semble qu'il y a anachronisme. La vieille palestinienne chassée de chez elle en 48, puis en 67 qui vit dans un vieux camion en Cisjordanie vivait sur sa terre où poussait ses citronniers depuis 50 ans et son père depuis plus longtemps encore. Non pas de l’image mythique d’une terre biblique. (1)
C’est d’ailleurs pourquoi il est impossible pour les Palestiniens, les arabes et tous les démocrates, de reconnaître un état religieux juif qui de fait est obligé de reconnaître les non-juifs comme des citoyens à part.
Jérusalem ville sacrée seule du judaïsme.
De quoi raviver une guerre de religion.
Le gel et le rapatriement des colons illégaux
Encore une liberté prise par Israël seul et ferait un pied de nez à la justice internationale. Inacceptable.
L’eau à la discrétion d’Israël.
En 2005, les meilleurs puits se trouvaient sous contrôle israélien. Israël s'est ainsi approprié près de 55% du territoire de la Cisjordanie, en particulier les zones C, garantissant ainsi plus de 25 % de ses besoins en eau.
Mais ce faisant, l'Etat d'Israël réduit un éventuel Etat palestinien à un confetti de Bantoustans asséchés. Les impératifs hydrostratégiques d'Israël paraissent donc comme un obstacle majeur à la paix avec les Palestiniens.
Sans la possibilité de nouer des alliances avec l'Iran ou le Hezbollah libanais.
Une atteinte directe à la démocratie par l’interdiction de choisir ses alliés pour un Etat reconnu.
Le Mur.
A ma connaissance pas un mot
Iran
Sur le dossier iranien, au lendemain de l'annonce de la victoire de Mahmoud Ahmadinejad, Netanyahu a estimé que «la plus grande menace pour Israël, le Proche-Orient et le monde entier, c'est la rencontre entre l'arme nucléaire (laquelle) et l'islam radical». Pourtant un sondage illustre le décalage existant entre le discours de la classe politique israélienne, très alarmiste et le sentiment général assez confiant de l'opinion publique.
Voilà donc pourquoi ce discours n’est qu’un leurre. Lorsque je disais récemment qu’Obama avait enterré le futur état palestinien, Netanyahu vient de lancer la première poignée de terre.
(1) J’ai entre les mains le bouquin que l’on vient de m’offrir de Shlomo Sand « COMMENT LE PEUPLE JUIF FUT INVENTE (Fayard). 2008
16:08 Publié dans Billet d'humeur | Lien permanent | Commentaires (25) | Trackbacks (0) | Envoyer cette note | Tags : palestine, israel, obama, npremier ministre israélien





Trackbacks
Voici l'URL pour faire un trackback sur cette note : http://atheologie.hautetfort.com/trackback/2242315
Commentaires
Teddy, regarde des enfants jouer dans le sable.
Tu auras ainsi la vision de Dieu lorsqu'il regarde les hommes et les femmes s'agiter sur la terre.
L'homme parle du 19e siècle... du 20e... de quelques siècles ici ou là... d'hier, d'aujourd'hui... L'homme parle à l'échelle de sa petite vie de quelques 80 ans en moyenne (il ne peut pas faire autrement).
Dieu, lui, parle de milliers d'années, de millions d'année, de milliards d'année, de milliards de milliards d'année et plus : pour lui un jour est comme 1000 ans. Dieu parle à l'échelle de sa vie qui est éternelle !
Ces différences, nous ne voulons pas le savoir. C'est ainsi que rien ne change sous le soleil : nous voulons égaler Dieu et même faire mieux ! Cherchez donc où est le TOC !
Ecrit par : alberto | 16 juin 2009
Teddy, regarde ses femmes et ses hommes forniquant dans le sable.
Tu auras ainsi la vision du diable lorsqu'il regarde les hommes et les femmes s'agiter sur la terre.
Ecrit par : John | 16 juin 2009
J'éprouve toujours un sentiment plus que mitigé à ce genre de prose, vois-tu Alberto.
Quel orgueil démesuré de penser à la place d'un dieu !
D'autant qu'il ne parle pas à ma connaissance, seuls les hommes parlent en son nom.
Et dans le cas présent, qu'ont fait les hommes au nom de leur dieu ?
- expulsion en 1948 de la majorité des habitants palestiniens du pays,
- destruction de la plupart des localités palestiniennes (plus de 500),
- destruction de la civilisation palestinienne dans les villes, et les dizaines de massacres, viols, incidents violents, et expropriations.
- colonisations sauvages
- mise sous haute dépendance, étranglement économique, social, culturel du peuple qui occupait Israël avant 1948.
Est-ce vraiment cela que demande le dieu des Israéliens ??
Une réponse trouvée par Israël est de promulguer une loi interdisant la Naqba le jour de l'indépendance d'Israël. Loi raciste quand même.
P.S. désolé, pas de savon de Marseille ce jour (hé, hé, hé)
Ecrit par : Pierre Kubick | 16 juin 2009
Pierre a entièrement raison et on peut remonter ainsi jusqu'aux Croisades et même au delà. Car l'homme utilise " Dieu " pour justifier ses saloperies. On était en droit d'attendre autre chose, non ? C'est cela, le message d'amour ? Je ne dis pas que certains n'aient pas une lecture positive d'un texte monté de toutes pièces et non dicté comme certains le prétendent mais toutes les utilisations y compris les pires en sont faites.
Ecrit par : simone | 16 juin 2009
Le Toc en question est le tic qui consiste à prendre n'importe quel sujet et y parler de Jésuset de sa bande.
Imaginons que dans mes notes , toutes, sur n'importe quel sujet, je ramène tout au méfait de l'homéopathie. Je serai atteint d'un toc.
Je parle d'un morceau de musique très olé olé selon la tradition du jazz !Et toc me revoilà parler des laboratoires Boiron, je suis victime d'un comportement obsessonel compulsif. Très difficile sevrage.
Ecrit par : teddy | 16 juin 2009
Teddy, je ne veux pas me faire l'avocate du diable mais tu ne peux pas parler des " méfaits " de l'homéopathie tout au plus de son inefficacité pour certains.
Ecrit par : simone | 16 juin 2009
A l'hôpital pour examen, j'avais comme voisin un homme qui souffrait d'une pancréatite non découverte, d'où un diabète catastrophique et qui soignait ses symptômes avec des pilules de perlimpinpin homéopathiques. Ablation d'une partie de l'organe malade et pompe à insuline interne. 62 ans... = 82 balais.
Il y a une trentaine d'année c'était un type qui souffrait le martyr de calculs aux reins et qui s'approvisionnait chez Boiron.
Homéphatie classique , Scientologie et dianétique même dégats. Au désespoir des équipes médicales.
Ecrit par : teddy | 16 juin 2009
Réponse à Pierre Kubick :
On ne peut pas penser à la place de Dieu, Pierre Kubick. Même si on le voulait, on ne le pourrait pas ! C'est une chose impossible pour l'homme !
Cependant, pour la compréhension et la communication entre Dieu et l'homme, il y a "un agent", tu en as entendu parler... Est-ce que tu peux deviner ?
Maintenant ce qu'ont fait les hommes au nom de leur dieu, ce qu'ils font, et même ce qu'ils feront, c'est exactement ce que tu rapportes dans ta liste que l'on peut d'ailleurs allonger infiniment... Mais que signifie réellement "agir au nom de leur dieu" ? Ce que Dieu veut est parfaitement clair. Mais que montre l'histoire ? Que sont les actions des hommes sur la planète ? Même sans connaître Dieu, on voit bien que les sociétés humaines pratiquent plus le mal que le bien, et pire : elles engendrent la destruction globale de toute la création ! Elles (les sociétés humaines) le font au nom de n'importe quoi, et ne se gênent même pas pour proclamer qu'elles agissent "au nom de dieu".
"Est-ce vraiment cela que demande le dieu des Israéliens ??" et le dieu des sociétés humaines ? Bien sûr que non !
Qu'est-ce que Dieu veut ? Si un homme ne peut pas penser la pensée de Dieu, il faut alors aller chercher la réponse dans la Bible. Cette réponse, rapportée du prophète Michée et consignée dans la BIble, si quelqu'un ne l'accepte pas, c'est qu'il manque de foi, c'est qu'il est rebelle (on l'est tous au début), il rejoint alors (peut-être sans le savoir), les composants des sociétés humaines dont je parlais, Israeliens compris (sauf les exceptions).
Voici donc la réponse du prophète Michée, ch. 6, v. 8, qui a vécu au temps des rois Yotam, Achaz et Ézéchias (quelques 700 ans av. J.-C.), et qui fut chargé de proclamer "à Israël son péché" : "On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien ; et ce que Dieu (l'Eternel) demande de toi, c'est que tu pratiques la justice, que tu aimes la miséricorde, et que tu marches humblement avec ton Dieu."
C'est tout. Et depuis, Dieu s'est fait connaître ! Vous avez entendu parler de Jésus-Christ !! Lorsque je parle de Dieu, c'est de lui qu'il est question. Et y'a pas de mal à parler de lui... cher Teddy bear ! (certes avec modération... de toute façon je ne viens pas souvent)
Ecrit par : alberto | 16 juin 2009
Je peux anticiper la réponse de Pierre : - " on ne peut penser à la place de quelqu'un qui n'existe pas " en revanche ceux qui l'ont inventé peuvent parler en son nom. Ils ne font même que cela ! Eternelle question, est-ce dieu qui a inventé l'homme ... ou l'homme qui a inventé dieu ? ... Généralement, on tranche dans un sens ou dans l'autre dans le but de régler la question une fois pour toutes.
Moi, quand je ne sais pas je me tais et je sais que je ne sais pas.
Ecrit par : simone | 16 juin 2009
ben oui hein Simone ;o)
D'ailleurs Alberto utilise un sophisme, sauf erreur, quand il écrit : "Si un homme ne peut pas penser la pensée de Dieu, il faut alors aller chercher la réponse dans la Bible"
Logiquement, "si on ne peut pas penser la pensée d'un dieu", alors forcément on ne peut la lire nulle part.
Posons un instant qu'un dieu existe. Postulons alors qu'il soit la quintessence de l'amour universel qui serait d'ailleurs sa seule raison d'être.
Dans ce cas, par définition, il n'attend rien de l'autre (les humains)
A notre niveau, quand on aime on n'attend rien de l'autre. On l'aime parce que c'est lui/elle (son être), pas pour ce qu'il fait ou pas. Certains comme Levinas poussent encore la réflexion plus loin, en incluant tous les autres dans cet Autre.
Et donc toute tentative de prêcher l'humilité envers ce dieu, la reconnaissance, l'obéissance, (qui s'accompagnent toujours évidemment, dans toutes les cultures, de la même démarche envers les clergés englobés dans la divinité) n'est qu'une escroquerie intellectuelle.
Résumons : si un dieu existe, alors il ne peut être qu'Amour et la seule chose qui en découle pour un croyant est d'aimer tous les autres comme son dieu le fait.
Et l'extrême droite, qu'elle soit israélienne, allemande ou autre, n'en est jamais que la négation.
Ecrit par : Pierre Kubick | 16 juin 2009
Ca recommence à sentir la théologie dans le quartier. Il va me falloir reprendre mon tablier d’athéologue. Quoique les contre-arguments de Pierre suffisent amplement.
Les métaphores albertiennes sont toujours tirées par les cheveux. Si je regarde les enfants jouer dans le sable, il me verrait ! Et certain me demanderait si je veux une photo.
Ce sont les scientifiques qui ont remis les pendules à l’heure, certainement pas les monothéistes pour qui la bible parle d’une création de l’univers en 6 jours, il y a 6.000 ce qui fait marrer le môme de 6 ème qui joue dans le sable avec de dinosaure en plastique.
Au passage, Dieu, (aucun dieu) n’a jamais rien dit, ni son « agent » sa « taupe » d’ailleurs ; quant au saint- esprit....merci Simone l’agnostique.
Et dans le sujet de ma note Jéhovah semblerait faire un tri. Dans la bible même, il indique d’exterminer les autochtones et les conversions dans un sens ou dans un autre, juifs et chrétiens ont donné lieu à des massacres
Si je comprend bien Dieu ne peux agir sur l’Histoire sauf au début donc. Il a crée l’homme que pour qu’il l’adore et l’a laissé se démerder.
Sophisme. Si je n’arrive pas à réparer ma bagnole, je vais chercher une notice dans un roman sur la traversée du Désert par Citroën.
Les catholiques dise que leur Dieu est amour et Pierre (pas l’Apôtre, le notre) le souligne. Il aime tout le monde et Allah est miséricordieux. Et bien crotte alors, zut de zut, il a oublié d’aimer les mômes qui étaient dans l’avion Rio-Paris
L’amour c’est gratuit on ne devrait rien attendre en échange, sinon il faut lui trouver un autre nom.
Ecrit par : teddy | 16 juin 2009
Mais oui ! "si un dieu existe, alors il ne peut être qu'Amour !"
Voilà un point précis clair et net : Dieu est amour !
On voit que sur ce blog, entre les phrases d'humour, il y a une réflexion. La déduction de Pierre Kubick est vraiment exemplaire, extraordinaire même, lorsqu'il écrit : "si un dieu existe, alors il ne peut être qu'Amour". Il faut retenir cette phrase ! Elle est vraie (et même vérifiable dans la Bible, elle exprime TOUT le contenu de la Bible).
"Dieu est amour", si cette certitude prend sa place en nous, dans notre pensée, alors la peur recule. Alors je peux m'approcher de Dieu sans crainte (il ne va pas me bouffer) et non ! au contraire !
Par contre Cher Pierre Kubick, nous les humains, plus exactement : nous les chrétiens, le jour où nous aimerons comme Dieu aime, alors nous serons vraiment arrivés et semblables à son Fils Jésus. C'est aussi le but, figure-toi ! Tu vois, là encore, lorsque tu écris : "...et la seule chose qui en découle pour un croyant est d'aimer tous les autres comme son dieu le fait.", tu as encore raison. Même si c'est un long chemin, impossible pour la nature humaine, c'est possible lorsqu'il vient lui-même habiter en nous. Ici je parle de cet "agent"... que l'on ne voit pas, et qui est bien sûr L'Esprit Saint. Sans l'Esprit Saint, nous ne pouvons pas aimer comme Dieu aime.
Ecrit par : alberto | 16 juin 2009
Deux trains qui vont dans la même direction ... or, en dépit des apparences, nous allons tous dans la même direction c.a.d. la mort - c'est même la seule chose dont nous soyons certains - ne risquent pas de se rencontrer ou alors, c'est la catastrophe. Continuons par conséquent à suivre notre chemin mais n'essayons pas d'interférer avec celui de l'autre car c'est impossible.
Pour plagier une certaine pub " nous n'avons pas les mêmes valeurs ! "
Ecrit par : simone | 16 juin 2009
Faute de ne plus pouvoir aller "sauver des âmes" dans les contrées lointaines comme les bons vieux missionnaires, Alberto a inventé un nouveau concept, le… "blog-missionary" !
Le contenu de l'article proposé n'a pas beaucoup d'importance, ce qui compte c'est de pouvoir y parler de son dieu ! Les méthodes employées de dans le temps restent les mêmes: diable, menaces, fin du monde... tout l'attirail du parfait missionnaire de l'époque !
Effectivement... « nous n’avons pas les mêmes valeurs » !
Ecrit par : John | 17 juin 2009
J'avoue que pour moi, Alberto est une énigme ... L'homme est sympa - a parfois sur ce qui se passe ici et maintenant - des jugements non dénués de bon sens mais dès que l'on aborde un certain sujet - le plus souvent c'est lui qui l'aborde en premier puisqu'il en a fait une spécialité - alors, il part en vrille !
Nous avons tous honnêtement précisé dès le départ qui nous sommes et ce que nous pensons. C'est clair, net, précis. Personnellement, il ne me viendrait jamais à l'idée d'essayer de le convaincre d'adopter mon mode de raisonnement. La pensée de chacun étant selon moi un bien inaliénable. A quoi ressemblerait un monde dans lequel tous penseraient de façon identique or c'est le but incroyable des croyants : l'Univers résumé à une énorme tarte à la crème dont chacun se pourlècherait onctueusement ...
Ecrit par : simone | 17 juin 2009
Je citais Levinas, philosophe juif, rescapé de la Shoah.
Son oeuvre est assez originale et il y a chez lui une démarche qui me parait fondamentale dans ce conflit (mais aussi dans d'autres)
Pour lui, il faut s'offrir au dialogue avec l'Autre et non pas le réduire à l'objet d'un discours.
Or en l'espèce que ce soit pour les Israéliens ou les Palestiniens, l'Autre n'est qu'objet de discours, haineux la plupart du temps.
L'Autre est complètement désincarné, y compris dans son propre camp.
Que penser quand le Hamas estime qu'un prisonnier israélien vaut entre 500 et 1000 prisonniers palestiniens (l'élargissement de 450 condamnés islamistes, en plus de 550 autres détenus: adolescents, femmes ou responsables politiques du Hamas)?
Si on suit ce genre de raisonnement, quelle est alors la riposte israélienne pour Un militaire tué ?
Suffit de voir le dernier conflit en date.
Ecrit par : Pierre Kubick | 17 juin 2009
Pour moi Alberto est un cas clinique. Il faudrait simplement l’évaluer. Nous avons tous nos marottes, mais à ce point là cela relève de la crédopathie.
Sur un blog sans Dieu nous abordons souvent le sujet, puisque c’est un de ces thèmes
Vous avez tous remarqué que mes propos vise plutôt la véracité des textes et leurs Eglises que la foi elle-même, quoique quelquefois cela ressort du gogoisme primaire.
Je n’essaie pas de convaincre , mais de mettre mes contradicteurs devant une réalité qui n‘est pas forcément la leur.
Par contre un monde, une civilisation sans divin sans magie, enfantillages, subterfuges donc sans religions serait préférable.
Encore une pensée humaniste de la gauche caviar. A part cela, c’est mon avis, il faut affirmer ses convictions.
Nous avons chez Jean qui intervient chez Simone un fervent bibliste, encore un.
Ecrit par : teddy | 17 juin 2009
Je viens de lire ton commentaire à la Bergerie et à mes yeux, il est parfait ! A mon humble avis, tu as plus creusé la question que lui qui s'est contenté de croire. Un de plus. Ils sont nombreux - mais certains êtres ne peuvent vivre autrement. De là à faire des émules ...
Ecrit par : simone | 17 juin 2009
Après le "TOC", voici "le cas clinique", et puis "L'énigme"... Et puis le "encore un"... ou encore le "nous n'avons pas les mêmes valeurs !"...
Sans doute sont-ce là les signes indicateurs des limites pour ce genre de discussion sur le web. Nous n'irons pas plus loin pour éviter les surcharges. Quoique hier avec Pierre et son "Dieu ne peut être qu'amour" (oublié aujourd'hui dans les réponses) je reste persuadé que nous sommes avancés d'un millième de mm. Il suffit de ne pas oublier cette réplique de Pierre... Je trouve dommage que ni l'un ni l'autre ne semble vouloir creuser dans cette direction. Vous avez chacun un raisonnement des plus savants et une ligne de réflexion personnelle bien précise... qui vous coûte aussi pas mal d'énergie ! Ma ligne de réflexion personnelle vous étonne, comme la vôtre m'étonne ! Faire un problème de ces divergences serait une erreur, nous sommes bien libres de nos choix ! La réalité est telle que certains croient et d'autres non. Je n'ai pas la sensation de vous obliger quoi que ce soit, je me tiens dans le cadre de discussions sur un blog "athée", rien de plus. Ne dramatisons pas.
Maintenant si la recherche de Dieu n'est pas le fort des athées, à la longue vous ne pouvez masquer votre humanité, dont celle-ci se montre (à votre honneur) très en recherche de sens, et même de "l'Autre". Ce qui vous fait bénéficier de ma sympathie, moi qui suis convaincu que chaque être humain à la même valeur, athée ou chrétien, croyant ou non croyant, Juif ou non-Juif.
L'important pour un nouveau millième de mm, ou carrément un bond en avant, est de ne pas oublier la réplique de Pierre ! (à qui je dis à l'oreille que ce fameux "Autre"... s'est incarné !)
Avec la santé, je vous souhaite le sourire et la tranquillité. Là je m'en vais photographier des coquelicots.
Ecrit par : alberto | 17 juin 2009
S'il y avait l'épaisseur d'une feuille de cigarette en faille dans le raisonnement, Alberto s'y faufilerait ...
Allez ! va vite photographier les coquelicots, j'espère qu'on pourra les admirer sur son site ?
" Comme un p' tit coquelicot, mon âme ... comme un p'tit coquelicot " ...
Ecrit par : simone | 17 juin 2009
Moi j'irai photographier "autre chose", mais bon... tant qu'il ne nous emmerde pas avec son dieu...
Ecrit par : John | 17 juin 2009
Oh ! John ... quand il se tait, tu te plains ! C'est toi qui dis " mais où est passé Alberto ? " Dis le contraire, peut-être !
Ecrit par : simone | 17 juin 2009
"Maintenant si la recherche de Dieu n'est pas le fort des athées"
C'est le moins qu'on puisse dire... s'en est l'essence même !
Pour Simone :
Je n'ai jamais dit qu'il devait "disparaître" notre Alberto National, sauf que j'aime mieux quand il va photographier des fourmis en train de partouzer (et qu'il envoie les photos "pornos" à Teddy comme ça tout le monde peut en profiter hihihi....)... que de nous parler comme un missionnaire de son sacré de bon dieu !
Ecrit par : John | 18 juin 2009
D'où la crise de l'essence...
Ecrit par : alberto | 18 juin 2009
... de l'essence divine, bien sûr !
Ecrit par : simone | 18 juin 2009
Ecrire un commentaire