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25 juin 2008

DEMONOLOGIE

SATAN.jpgPetit à petit sur ce blog nous avons expliqué que l ‘existence réelle du Christ était due plus à la foi qu’à l’histoire. Que ce récit fabuleux n’était que la mise d’une fable moralisatrice, elle-même gavée de références aux croyances et religions des peuples de la  région et crypto chrétienne. Détaché de l’immuabilité de l’ancien testament, le nouveau, allégée et consolidé bien plus tard, fait long feu.
Par contre son rival, Satan et tous ses saints, pardon ses sous fifres, Belzébuth, Lucifer et Cie, contrairement à son coéquipier se manifestent tous les jours. Les
possédés du diable seraient-ils plus nombreux que les possédés de Jésus ?
Tout droit venu de la sorcellerie cette présence du diable, l’Eglise catholique ne parle guère de ses manifestations, mais pourtant elle forme des spécialistes en démonologie, les fameux exorciseurs, tout droit sortis des films d’horreur. Une aubaine pour les scénaristes d’Hollywood. Le Vatican organise des séminaires tout ce qu’il y a de sérieux où les futurs rigolos apprennent à « expulser les esprits malins des corps de ceux qui sont possédés par le démon ». Les « cours » sont dispensés par les « Légionnaires du Christ » sorte de fer de lance du catholicisme rétrograde , prosélyte et militant.

Balivernes et charlatanismes que ces vocations de prêtres ? Que nenni, ils sont une poignée, mais fidèles au poste. Je parle des vrais, avec leurs rituels propres et formules magiques.
Un des plus connus des chasseurs de démons est un prêtre de base, curé de paroisse en Espagne, pays de culture mystico-religieux. Ce monsieur est un professionnel du genre et est reconnu comme une figure de proue du métier. Il a soutenu sa thèse de théologie par un exposé l’exorcisme à l’époque actuelle et est l’auteur de plusieurs ouvrages consacrés à ce sujet.
Il a bien entendu plusieurs succès et dit croire dur comme fer à l’existence du diable dans le corps torturé des malades qu’il visite. Ce gros malin est né dans le village ou Balaguer lui-même a vu le jour, mais se défend d’être membre de l’Opus Dei.
Les Légionnaires et l’Opus Dei dans le voisinage cela fait beaucoup quand même.
Voilà donc notre bonhomme au chevet d’un possédé. Pour un rationnel que je suis il s’agit d’une femme, très souvent ce qui est curieux, malade mentale, ce qui relève plus de la psychiatrie que de la démonologie que je range avec l‘astrologie, l’homéopathie et autres cucuteries.
Il décrit une séance où il prononce  des formules et invocations diverses qui nécessitent plusieurs séances au cours desquelles la malade offre tous la panoplie des symptômes  de la littérature du genre: convulsions, transes, utilisation de langues étrangères, blasphèmes et lévitation à plusieurs reprises !l 
La patiente décrite dans ce cas est toujours possédée après cinq années de prières et injonctions. De quoi devenir cinglé ...
Ce curé est copain avec Ratzinger 1er qui concède que l’enfer n’est pas un lieu concret. Chouette, pour faire Jeun’s bientôt ces businessmans de la foi iront jusqu’à dire ‘enfin’ que Jésus n’est pas un personnage concret non plus, lui aussi.
Mon œil, ils tiennent trop à leur place.
Avant de se coucher ce pourfendeur de démons prie encore et lit la Bible.
Ces exorciseurs savent très bien que cela relève de la science , d’ailleurs ils avouent que certainement fois ils dirigent leurs patients vers elle.

Pourquoi ce billet sur le Diable ? Parce que, par exemple, Alberto le Franc-Tireur, non seulement croit à ce personnage de la littérature chrétienne, mais me semble–t-il, en a la frousse, autant que des feux de l’enfer.
Les clientes du curé espagnol sont-elles possédées pour y avoir tant eu peur ?
Ah ! Si Ste Thérèse vivait à notre époque, serait-elle canonisée ou internée ? Ni l’un ni l’autre, après une longue analyse elle serait sortie de son état, comme vous et moi. Avec des rêves et des fantasmes qui n’ont pour raison d’être que de ne pas se réaliser. Débarrassez les possédées du diable en faisant admettre que de rêver de faire l’amour avec Jésus ce n’est pas grave, puisque c’est une parabole.

Quand j’avais une douzaine d’années, je rêvais de faire l’amour (Enfin des trucs cochons, un fantasme bien masculin qui vient de je ne sais où, avec celui des infirmières.) avec la Bonne-Soeur à Cornette qui me faisait mes piqûres de rappels de BCG sur le haut de la cuisse gauche. Dans ma tête j’étais possédé, non pas le diable, mais par son image.

Je vais contacter illico ce cureton et lui copier de bonnes adresses URL de blog. Il y a du boulot en France. Et en Allemagne.

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Commentaires

Dieu / Diable : mythologie inversée qui s'auto-alimente.
Pour reprendre l'expression de ? (je ne sais plus qui) "Dieu doit beaucoup à Bach" mais encore plus au Diable.
C'est bien la contestation qui permet au pouvoir de se consolider, non ? Effectivement, si l'on jette un regard rapide sur le monde, les possédés de Satan semblent plus nombreux que ceux de ... l' Autre ! mais à y regarder de plus près, on finit par constater que ce sont souvent les mêmes. Les libres-penseurs, eux ne sont jamais comptabilisés - Que des exorcistes puissent encore exister au XXIème siècle prouve à quel point les religions évoluent vite puisque ces pratiques moyenâgeuses perdurent ... Là, on patauge en plein obscurantisme ! Comment des situations aussi caricaturales peuvent elles exister sans que le ridicule de la chose foudroie sur l'heure ceux qui s'y adonnent ? J'avoue que je ne comprends pas. Le drame provient évidemment du fait que ces religions dissocient le corps et l'esprit. Pour elles, l'esprit provient, appartient à Dieu et le corps à Satan. Un peu primaire comme raisonnement car en ce cas, pourquoi leur créateur a t'il doté chaque être d'un sexe si ce n'est pour s'en servir ? Il faudrait que ce Dieu ait été bien sadique pour ajouter " pas touche ! " Tout cela est profondément ridicule. Il a existé de tous temps des femmes hystériques et l'on sait depuis longtemps comment soigner cela sans avoir recours à l'eau bénite et autres singeries toutes plus exaspérantes les unes que les autres ... On ne signale pas de symptômes équivalents chez les hommes pour la simple et bonne raison qu'il leur a toujours été plus facile de satisfaire leurs pulsions. Mais comme nos
" endoctrineurs " font feu de tout bois, la belle aubaine que voilà ! le fonds de commerce ne risque pas de s'épuiser. Tout récemment la télé a consacré une émission à ce thème (j'ai oublié les références) mais dans la foulée ai découvert l'existence d'un dénommé : Freddy de Coster pour le moins allumé qui ne dépare pas le paysage ... Si l'on voulait assainir tout cela, il y aurait du boulot !

Ecrit par : simone . | 25 juin 2008

Attention ! Ici, il y a parfois des phrases incitant à la haine, pour ne pas dire haineuses ! Avis à monsieur Teddy Bear le directeur de ce Home !
Exemple : "Si l'on voulait assainir tout cela, il y aurait du boulot !"...

Ecrit par : Police | 25 juin 2008

N'importe quoi ! ...
Comme toujours, tout dépend de la façon dont on interprète les textes. Dire la vérité, c'est inciter à la haine ? Il ne manquait plus qu'un képi à Alberto, c'est le bouquet ! Moi je n'assainis pas de la façon dont tu conçois les choses - je laisse ce genre de pratique aux descendants des inquisiteurs ... Tu est borné et bouché à l'émeri comme aurait dit ma grand-mère.

Ecrit par : " vous avez demandé la police ? ne quittez pas " | 25 juin 2008

Sauf erreur, tout mythe religieux compte des divinités bonnes et des divinités mauvaises.

Tout dieu a besoin de son contraire pour exalter sa grandeur.

S'il n'y avait pas le "mal", comment saurait-on qu'il y a le "bien" ? Et que in fine le bien triomphe toujours du mal (selon les églises)?

Encore que, pour un croyant qui regarde un peu autour de lui (guerres, terrorisme, racisme, génocides) il peut se demander si ce n'est pas le mal qui est aux commandes ?

G.W.Bush a d'ailleurs "inventé" la notion "d'axe du mal"

Et donc, si le mal est partout, point de salut hors l'église qui est par définition le bien.

Et puis il y a le Mal avec une majuscule, le Malin.

l'église catholique retient 3 symptômes de possession :
- Parler ou comprendre une langue inconnue (glossolalie).

- Découvrir les choses éloignées et secrètes (voyance).

- Faire montre d'une force inexplicable par l'habitus physique de la personne considérée (psychokinèse).

Si ce n'est pas votre cas, pas besoin d'exorciste.

A noter que depuis l'idée de possession, la psychiatrie a fait de grands pas et qualifierait plutôt les "possédés" de schizophrènes présentant un délire mystique (qui concerne 60 à 90% des jeunes filles) ce qui est d'ailleurs valables également pour les jeunes bergères ayant vu Marie.

Encore une fois nous sommes bien dans la "pensée magique", il suffit d'ailleurs de voir les rituels d'exorcisme utilisés pour s'en rendre compte.

A noter que les théologiens sunnites admettent la notion de possession et qu'il existe un verset du Coran (le verset de la chaise) qui protège des démons.

Ecrit par : Pierre Kubick | 25 juin 2008

"besoin de son contraire pour exalter sa grandeur" ? Bof : Il s'en serait bien passé ! Pas de quoi "exalter une grandeur" avec toutes les catas dont nous abreuve le journal de 20h00 (que je ne regarde d'ailleurs jamais !)
Sinon, Pierre, vous avez raison sur la psychokinèse : il m'est arrivé de croiser des témoins directs de la chose. Apparemment, c'est assez impressionnant de se mettre à cinq ou six gusses pour maîtriser une femme de cinquante kilos aussi costaude qu'Astérix qui vient de se boire cul sec sa gourde de potion magique. "les futurs rigolos apprennent à « expulser les esprits malins des corps de ceux qui sont possédés par le démon »" ? À ce que j'en a i entendu, cela les a fait assez moyennement rigoler. Le genre de truc difficilement attribuable à de la "maladie mentale"... dont les prétendus "spécialistes" qui voient des "schizos" sur tout ce qui bouge ne sont pas mal dans leur style en matière de "délire mystique". Tiens : j'ai bien envie de les ranger parmi les "astrologie, homéopathie et autres cucuteries", n'en déplaise à l'ami Teddy qui veut de nouveau tout nous expliquer par la sacro-sainte science, -la vraie comme la fausse- tant qu'on ne nous agite pas le bocal avec des p'tits diablotins ricanants.

"Un des plus connus des chasseurs de démons est un prêtre de base" ? Ah bon ? Teddy s'est fait curé ? Quelle vocation foudroyante ! D'ici à ce qu'on se dise que c'est une diablerie, il n'y a pas des km !... Non, parce qu'il en voit partout, non ? Les affreux calotins de l'Opus Dei lui donnent des relents de soufre depuis pas mal de temps. Ils n'étaient pas assez légion que voilà les Légionnaires (hispanophones aussi, MAIS d'origine mexicaine, hombre...) qui n'ont pas l'air d'être moins démoniaques dans ces colonnes : quel enfer !

Ah, à propos : "Ratzinger 1er concède que l’enfer n’est pas un lieu concret." Peaufinons, peaufinons : on va dire que plutôt de le situer comme on situerait un envers de Club Med', c'est plutôt un état d'être. Prenons un exemple concret justement : imaginons cinquante MDT qui viennent commenter le blog de Teddy TOUS LES JOURS, et qui, par dessus le marché, l'obligent séance tenante à rentrer dans les ordres pour de bon, sous peine de lui flanquer des virus tout partout, lui qui a horreur de ça. C'est-y pas mieux qu'un "lieu concert", cet enfer-là ?

Poor Teddy... Mais ce n'est là qu'un mauvais rêve, pas vrai ? Genre "rêves et fantasmes qui n’ont pour raison d’être que de ne pas se réaliser." Ouf !

PS Pour Simone : Eh oh, doucement : mon corps n'appartient pas à satan, dites donc ! Vous allez me mettre en délicatesse avec Teddy qui me trouve déjà assez sulfureux comme cela !
"ces religions dissocient le corps et l'esprit" ? En ce qui me concerne, et surtout en cette saison, je préfère dix saucisses sur un barbecue que dissocier quoi que ce soit. Distinguer, je préfère...

Ecrit par : MDT qui revient faire un p'tit coucou avant que l'on croie que l'enfer l'aie avalé tout cru ! | 26 juin 2008

Tiens, tiens, messire de Tiarelov, " Missel " pour les intimes daigne à nouveau m'adresser la parole ? Quel honneur ! mais quand vous parlez de VOTRE corps ... de grâce, ne ramenez pas tout à vous. Je crois avoir déjà précisé que je ne faisais que m'attaquer à des systèmes et non à des individus particuliers et plutôt à ce qu'ils véhiculent ... Tiens en relisant ma réponse à Alberto, " le déguisé " emportée par la fougue qui m'amine les 3/4 du temps, j'en ai fait une faute d'orthographe et là, impossible de corriger. Excuse me !
Au fait, qu'est-ce que le diable vient faire dans une crise de delirium tremens ? Car c'est bien cela que nous décrit notre ami MDT - laissons à la médecine ce qui lui appartient (là, j'ai failli ajouter " que diable ! ") au risque d'aggraver mon cas. Que Radzinger 1er (espérons que ce n'est pas une dynastie qu'il propose ... relise Sartre au sujet de l' Enfer, il approchera de la vérité et là, il me semble que le visiteur catho sera d'accord (pour une fois) puisque nous représentons " les autres " qu'il se risque à contredire avec une belle constance !

Ecrit par : simone | 27 juin 2008

Diable ! Que de commentaires sur ce sujet. Tout d’abord, je voudrais indiquer que je ne vois pas le diable partout vu qu’il n’existe pas plus que son alter-ego. Il y a dans notre entourage qui eux le perçoivent et en ont une trouille bleue. Sans compter les possédés. J’allais ajouter un E, mais je m’abstiens, bien que dans pratiquement tous les cas il s’agit de femme qui hurlent des insanités que ma mère m’interdirait de citer ici. .... Ce que la science et les statistiques constatent et qu’il faut bien nommer hystérie. (1). A-t-on vu des possédées hurler des ordureries sur cette putain de vie quotidienne et la hausse des prix ? Non, il s’agit, du moins dans les romans, de sexe. Curieux non ?. Le Diable serait donc misogyne ?.
Simone d’ailleurs nous rappelle que cette névrose est vieille comme le monde
Oh Alberto ! Attention ! "Si l'on voulait assainir tout cela, il y aurait du boulot !"...est une phrase de Simone, que je ne renie pas d’ailleurs. Il n’est pas question ici de faire la police. Assainir c’est faire appel aux vrais spécialistes, en l’occurrence aux psychiatres et neurologues si ce n’est pas aux endocrinologues (Les fameuses hormones de Charl’) de faire confiance à la médecine , ma déesse (Ah ! Michel, Esculape !).
Et « bouché à l’émeri » j’adore

Encore une fois Pierre nous apportent des précisions sur le désenvoûtement. En Afrique on parle d’envoûtement avec comme corollaire un marché économique souterrain, jusqu’en France avec les désenvoûteurs
A noter que la glossolalie est aux USA dans certaines sectes, observée pendant les transes provoquées par la prise de drogue.
Quant à la psychokinèse, elle est observée dans tous les établissements psychiatriques et qui, pour les infirmiers plus une manifestation de tension musculaire que maline.


(1) Bien qu’il faille s’entendre sur le mot schizophrénie utilisé par Pierre est aussi une pertinente explication, tandis que « délire mystique » l’est encore plus

Michel *
Comment peut-on savoir toutes les saloperies diffusées par les J.T, alors que l’on ne regarde pas la télé ?. Par ouïe dire où par la voix du St-Esprit ?
"Les futurs rigolos ‘ Il s’agit des futurs experts en démonologie qui me font pas rire du tout., peut être encore à l’étude
Ce qu’il faut ranger avec la crédulité humaine que sont l’astrologie, homéopathie et autres cucuteries, c’est toute cette comédie, car il s’agit bien de maladie mentale.
Dans certain cas il y a autant de boulot à ôter de la tête de certains adeptes de sectes, les conneries qu’ont leur a inculqué, que d’extirper un soi-disant Satan de la tête de nos possédées, toutes croyantes ou de culture Judéo-chrétienne sous notre latitude.

Enfin, parler avec dérision de la science, c’est un peu prendre ses chercheurs,-j’en connais au moins deux dans mon entourage- pour des cons. Ils passent leur vie a chercher et parfois a trouver et je trouve un peu léger de les ignorer.
Au sujet des chasseurs de démons, les mots de Michel me font moyennement rire, (en vérité un peu). Ce n’est pas moi qui craint les « Légionnaires de mes deux ou de l’Opus Dei, à la limite je m’en balance, mais les croyants ....de base, les gogos, que les petits curés de banlieues enturbannés ou non, envoûtent.

Pour terminer l’enfer comme pour Sartre serait donc « un état d’être ou du néant. »

Ecrit par : Teddy répond | 27 juin 2008

C'est pôs juste : on veut rassurer tout le monde en montrant qu'on est encore vivant, et on se fait derechef accuser de vouloir se la ramener sur son p'tit corps ! (qu'on n'a d'ailleurs jamais vu, mais dont on sait manifestement "toutes les saloperies qu'il diffuse"... ce qui répond ainsi à Messire Teddy !)

Au fait, moi aussi je m'attaque à des systèmes. Surtout ceux qui se revêtent d'apparat "scientifique", sur lesquels notre hôte s'appuie lui-même avec une remarquable constance en leur faisant ce grand honneur de les ranger parmi les "vrais spécialistes" (moi aussi, je suis un "vrai" athée !) et de fins observateurs de "manifestations de tension musculaire" (genre du "patient" que cela démange de fiche une paire de baffes pour calmer ses tortionnaires "soignants"...) et autres "hystéries", à l'abri des regards dans leurs chenils à faux pitbulls... pardon, leurs "établissements".

Ah, la "crédulité humaine" ! Ça fait bien marcher le commerce des envoûteurs en blouse blanche... Et ceux-là, ce n'est pas de l'homéopathie qu'ils refilent à leur aimable clientèle : eux, ils font leurs courses au rayon "vétérinaire" ! Prendre les chercheurs pour des cons ? Et ceux-là, ils prennent leurs "pitbulls" pour quoi ? Au vu de ce qu'ils "trouvent", "je trouve un peu léger de les ignorer" !

Dans certain cas il y a autant de boulot à ôter de la tête de certains adeptes de sectes, les conneries qu’on leur a inculqué, que d’extirper une soi-disant "maladie mentale" de la tête de nos couillonnés. Pas si loin, Teddy, pas si loin ! Mais encore un peu de boulot...

Eh oui : ce sont de "vrais spécialistes"... du passage de l'homme à la bête, puis de l'être au néant. Merci M'sieur Sartre de nous avoir prévenus !

Ecrit par : Et MDT aussi ! (bien que ce soit mal élevé...) | 27 juin 2008

Ah ! MDT semble vouloir en dire un peu plus, tout en restant fichtrement obscur. J'avais compris depuis longtemps qu'il avait des comptes à régler avec une certaine forme de médecine, ce (pardonnez-moi) jusqu'à l'obsession ... A chacun les siennes, il est vrai !
" un vrai athée " ah ! oui, intéressant ... sans doute faut-il prendre cette déclaration au 15 ou 20ème degré ? voire plus ...
Le premier paragraphe m'attendrirait presque ... (et il faut l'faire avec une dure à cuire comme moi) Ravie de savoir que vous êtes toujours vivant car si pour certains la vie ne doit commencer qu'après la mort on est quand même mieux ici, non ? Ce, en dépit de toutes les saloperies diffusées par le JT vis à vis duquel certains préfèrent pratiquer la politique de l'autruche. Comment oeuvrer en direction d'une éventuelle amélioration si on ne se tient pas informé ? En espérant un au-delà meilleur ? Pas étonnant que dans l'intervalle, rien ne s'arrange " en bas."

Ecrit par : simone | 27 juin 2008

Je ne suis pas scientiste et est le premier à admettre que certaines médecines officielles sont trop inexactes ou carrément futile. Notamment en psy ou la recherche en est encore
à ses débuts. Je dénonce aussi les médecins qui s’enferrent dans un diagnostics pour ne pas admettre qu’ils sont impuissants
Cela n’empêche pas à la médecine de faire des miracles ou du moins de soigner du moindre mal jusqu’au plus grand, ce qui n’est pas le cas de médecines dites parallèles.
S’il y a système, ce que je doute, il faut s’y attaquer. Dénoncer ces pratiques et non pas tiré exemple d’un cas particulier, car en la matière une maladie qui évolue mal sera toujours de la faute du médecin ou du chirurgien. Lorsque la maladie cesse, cela est du à l’art particulier du docteur machin et dans une moindre mesure à la médecine appliquée. Tout en reconnaissant qu’il y a de mauvais médecins, ce qui est plutôt rare, il y a de plus en plus de mauvaises maladies.
Ce qui est autre chose que de critiquer les soignants d’hôpitaux psychiatriques qui ne sont pas médecins mais de simples exécutants, ce qui laisse entendre que parmi eux se trouvent de mauvais éléments. L’image de l’asile de fous que nous dépeint Michel avec baffes et enfermement est une image du passé ou exceptionnelle. (Les mêmes mauvais traitements peuvent exister dans les maisons de retraites)
La solution est que ces centres disparaissent, ce qui a été fait d’ailleurs depuis des décennies maintenant
Ma constance est de faire confiance à ces hommes et femmes, ces praticiens et chercheurs, ce vrai spécialiste qui en quatre heures greffe un cœur sur un pauv’gitan qui n’a pas un rond, ou poser un stent sur une vedette de la télé plein de pognon.
Il n’empêche que notre Michel, courroucé, ne nous explique pas pourquoi les sujets sont presque toujours de la gente féminine et que le Malin fasse de la discrimination sexuelle.
D’ailleurs verra-t-on des exorciseurs pour les violeurs récidivistes ou tiens, ne soyons pas chien, pour ces pédophiles américains en chasuble et missel d'une main et l’autre je vous laisse le soin de deviner.
Les envoûteurs en blouse blanche..(.les psy quoi) ne sont pas homéopathes car ils obtiennent certains résultats, et oui Monsieur !

Ecrit par : Teddy et son pittbull | 27 juin 2008

Teddy, je pense (une fois n'est pas coutume ! ) que nous avons un point de divergence toi et moi, concernant la médecine en général. Je n'aime pas parler de mes expériences personnelles mais mon compagnon étant décédé des suites d'un cancer, j'ai durant 10 ans (à partir du moment où je l'ai su) été aux premières loges si je puis dire ... Tu as peut-être également entendu parler de " l'affaire Solomidès " qui est toujours pendante devant le Tribunal. C'était pourtant parmi nos chercheurs l'un des plus diplomés. Manque de pot, ses conclusions ont eu le malheur un jour d'aller dans une autre direction que celle empruntée par ceux qui avaient déjà pignon sur rue. Certains traitements conviennent aux uns et pas aux autres. Personnellement, je réagis mal à l'allopathie - tu imagines ce qui reste à ma disposition ? ...
Quant aux psy - je ne serais pas loin de rejoindre l'opinion émise par Michel : combien de résultats positifs en regard des échecs, coûteux au possible !
Où indéniablement les progrès sont évidents, c'est dans la chirurgie bien qu'en matière de cancérologie c'est toujours donner un coup de pied dans une fourmillière d'où le recours à la chimio souvent dévastatrice. L'idéal étant de ne pas avoir besoin de ces gens là. Ce n'est pas toujours possible, hélas. Mais ne substituons pas une croyance à une autre ... Il existe un stade où on peut se demander si c'est la maladie qui a tué le patient ou le traitement ? Ne nous laissons pas aveugler par la confiance sous prétexte qu'ils ont la connaissance et pas nous. Ce serait de la crédopathie.

Ecrit par : de simone à Teddy | 27 juin 2008

Ah ben alors, y a mon dernier commentaire qui a disparu ??

Une diablerie ? Teddy ?

Ecrit par : pierre kubick | 28 juin 2008

Pierre, ton dernier commentaire date du 26 et est paruici
Teddy

Ecrit par : Teddy à Pierre | 28 juin 2008

Aurions nous noyé Pierre sous le flot de commentaires ?

Ecrit par : Simone | 28 juin 2008

Non, j'ai eu le même problème avant-hier: impossible de poster !

Ecrit par : John | 29 juin 2008

Ben je ne vois pas mon commentaire pourtant il s'est inscrit dans colonne de droite "commentaires récents"

Bon je recommence, j'expliquais du point de vue d'un professionnel de la santé les notions utilisées.

Le delirium tremens est en fait le résultat d'un sevrage d'alcool mal mené. c'est donc exactement le contraire de ce qu'on croit habituellement.

Le délire mystique fait partie des schizophrénies classées dans les psychoses. Ils concernent principalement des adolescents ou adolescentes. (les bergères sans doute)
Avoir des visions, entendre des voix divines signent presque toujours une atteinte qui peut être très violente lors de passages à l'acte et en effet, on n'est pas assez de 4 ou 5 pour maitriser un poids plume lors de ces crises.

Enfin l'hystérie (comme on en parle ici) rentre dans la catégorie des névroses et atteint plus souvent les femmes que les hommes.
c'est le comportement de la transe comme on peut l'observer par exemple dans les églises évangélistes avec prédicateur et choeurs à fond, dans les états cathartiques.

voilà c'était qq précisions.

Ecrit par : Pierre Kubick | 29 juin 2008

J'ai l'impression que le fonctionnement déconne sec (sans allusion aucune) de temps en temps ... On se ramasse des pubs intempestives aussi ! Oui, c'est un manque, le delirium - le malaise spectaculaire de quelqu'un privé de drogue en fait mais je ne parierais pas qu'il n'y a jamais eu exorcisme dans ce cas là.(c'est ce que je voulais dire) car, qui incite à boire sinon le Diable, n'est-ce pas ? ... En dehors de l'exemple de Jeanne - histoire montée de toutes pièces à des fins politiques - le cas de " Ste " Thérèse n'est pas triste non plus. Un bouquin vient de sortir sur le sujet. Je voudrais bien également que l'on m'explique cette histoire de stigmates d'une dénommée Marie-Catherine Emmerich ? La télé nous a proposé un film insupportable sur le thème, il n'y a pas longtemps ... Par curiosité, j'ai voulu regarder mais n'ai pas tardé à zapper tant ce que je voyais et entendais m'a semblé insupportable. Il y a des limites à la naïveté, quand même. Elle s'auto-mutilait la fille, ou quoi ? Les supercheries sont nombreuses, telles ces statues qui saignent ... et après, on vient nous demander de croire ! Ils ne manquent pas de souffle les zigotos.

Ecrit par : simone | 29 juin 2008

Mis à part François d'Assise, ce sont toujours des femmes qui ont présenté les stigmates de la crucifixion.

On peut se tourner vers l'hystérie de conversion qui peut s'accompagner de troubles psychosomatiques.(paralysies, douleurs importantes, cécité, hémorragies localisées.)
Il peut y avoir aussi une obnubilation de la pensée qui ressemble à une crise catatonique c'est à dire un "blocage de tout le corps et un état crépusculaire (ce que présentait Emmerich à certains moments)

voilà, voilà

Ecrit par : pierre kubick | 29 juin 2008

vouais, vouais, vouais ! en lisant tout ça, on se dit que l'on a bien de la chance d'être passé au travers de toutes ces dérives ... Je peine à concevoir comment certains esprits peuvent basculer de la sorte ? Pour moi, cela dépasse tout entendement.

Ecrit par : simone | 29 juin 2008

" De quoi-de quoi " - semble se dire notre Teddy - ... "je me suis cassé le cul à écrire un papier et personne ne réagit (ou presque) alors qu'il s'agissait d'une IMPORTANTE NOUVELLE " celle qui consiste à revenir aux pratiques de l'ancienne messe. Vu le personnage qui a posé son auguste fondement sur le trône de St-Pierre, c'était prévisible. Je me demande même pourquoi il a autant tardé. Personnellement, les rites, je trouve cela tellement ridicule que c'est même la raison qui m'a empêchée d'entrer en maçonnerie quand cela était possible. Simagrées que tout cela ! Tiens, c'est Brassens qui rigolerait " sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde ! " Personnellement qu'ils la célèbrent en rital moderne, en chleuh ou en javanais voire en iroquois r.a.b. puisqu' en ce domaine (et en ce domaine seulement) mes petites noreilles se sont refait une virginité. Qu'ils se mettent à genoux en ouvrant benoitement la bouche et en fermant les yeux juste avant de déclencher les grandes manoeuvres qui consistent à décoller cette cochonnerie de pain cacheté qui se colle toujours au palais ou qu'ils se refilent le gros confetti à pleine pogne, désolée mais dans ces moments là, ils auront toujours l'air aussi c ... Le prêtre tourne le dos ? Tant mieux - si sa trombine ne revient pas à ses ouailles (ça arrive), ça limitera toujours les dégâts. Tout ça, C' EST DU THEATRE et je m'y connais un peu mais préfère décidément Shakespeare et puis, en admettant une toute petite seconde que Dieu existe et bien si vous voulez mon avis, toutes ces singeries doivent bien le faire rigoler ! Bon, ça y est, ils vont me l'accorder, mon excommunication, cette fois çi ou faut-il que j'en rajoute une couche ?

Ecrit par : Agnostica Sinequanon | 30 juin 2008

Ah ! ah ! le diable m'a joué un tour sans doute ? le commentaire précédent s'appliquait à " A genoux, femmes ! " j'ai tapé à côté de la cible.

Ecrit par : simone | 30 juin 2008

"Le délire mystique fait partie des schizophrénies classées dans les psychoses. " Classées par qui ? Par les "professionnels de la santé" ? En quoi ça les concerne, le mystique ? Ils sont en ligne directe avec le Ciel pour faire la part des choses, maintenant ? Au nom de quoi se permettent-ils de parler de "délire" ? De quoi je me mêle ? Pourquoi pas leur confier la vidange de la bagnole, tant que nous y sommes ? Cela a presque plus de rapport, puisque cela concerne la santé du véhicule !

"Avoir des visions, entendre des voix divines signent presque toujours une atteinte qui peut être très violente..." Violente ? C'est réglé : si voix il y a, elles ne sont PAS divines. Et finalement, elles nous ramènent au titre de ce post. Brrrr !

Ah, les stigmates ! Non, Simone : elle ne s'auto-mutilait pas, Marie-Catherine Emmerich. Et pour les cas plus récents, je peux vous dire qu'on a mis la médecine (la vraie) dans le coup avec force appareillage de contrôle scientifique des plus pointus. Idem pour les "statues qui saignent" : les grands pontes s'en arrachent les cheveux, devent l'absence de toute possibilité de "supercherie". Les "zigotos qui ne manquent pas de souffle" sont d'ailleurs les premiers à faire appel à eux, tant cela les dérange au premier chef !
Concernant ce scandaleux manque de "parité" : pourquoi les stigmates se font-ils plus "féminins" que "masculins" ? (Je précise à Pierre que, plus récemment que St François d'Assise, il y a aussi eu le cas du Padre Pio (mort en 68) durant des années.) Alors, pourquoi ? Je me risquerais bien à une hypothèse : parce que les femmes sont plus dures au mal que leurs messieurs, que les stigmates ne sont JAMAIS imposés à qui ne veut pas les recevoir, et que les femmes disent moins difficilement non parce qu'elles ont davantage d'intériorité "mystique" que les hommes... même si elles ont dépassé le stade de l'adolescence (clin d'œil à Pierre et ses "délires sanitaires"...). Maintenant, si Teddy, par exemple, se propose : cela aura au moins le mérite de rétablir une certaine parité !
Quant aux "troubles psychosomatiques" qui vont nous expliquer que des plaies se referment sans laisser aucune trace, on a beau être "obnubilé de la pensée" ou "catatoniquement en crise", oh comme je suis un homme de peu de foi... (Et là, c'est au tout premier degré, Simone !)

Puisque je suis là, je vais accompagner Simone dans son erreur d'aiguillage de son avant-dernier commentaire. SVP, si vous pouviez m'éviter la "cochonnerie de pain cacheté", sachant que d'autres croient que c'est comme qui dirait un peu autre chose que que cela paraît être... Vous finiriez par nous faire croire que vous êtes de mauvaise humeur, ce que je n'ose imaginer un instant !...
Pour le reste, moi aussi je suis un peu agacé par toutes ces "sensibilités" qui se tirent dans les pattes. Face ou dos aux fidèles, peu me chaut. Pour moi, un excès d'attachement à la forme a toute chance de trahir un déficit d'attachement au fond. "Toutes ces singeries doivent bien le faire rigoler" ? Quand elles deviennent navrantes, pas de quoi se marrer... même de là-haut !

Enfin , pour votre excommunication, pitié n'en rajoutez plus ! C'est "tout bon", si vous me passez l'expression. Pas besoin d'attendre le doc officiel à l'effigie du Vatican. C'est un peu comme la sainteté : tous ne sont pas dans le calendrier, mais il y en a beaucoup plus que ceux qui sont connus (et reconnus). Avec l'excommunication, vous faites pareil... mais en faisant le poirier.
C'est marrant, d'ailleurs : il n'y a rien de plus ressemblant à un auto-excommunié qu'un auto-canonisé. Au moins, on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même... et on s'économise de la paperasse : bon pour la planète !

Ecrit par : Onc' Mickey | 01 juillet 2008

Merci de venir me rejoindre, onc' Mi ...ckel mais ce soir pour tout vous dire, j'en ai un peu marre de ces discussions qui ne riment à rien. Juste un petit point de détail : pour la statue qui saignait on a découvert la supercherie. Pas très glorieux mais ça c'est comme les élections, si on veut y croire, après tout, peu me chaut d'autant que là, je n'en paye pas les conséquences ...

Ecrit par : S. | 01 juillet 2008

"On a découvert la supercherie" ? (Vos sources, vos sources, SVP !...) Je remarque que c'est pour LA statue. Et au fond, pourquoi pas ? Or, il y en tout plein des comme ça de par le monde : de celles où l'on brûle de "découvrir la supercherie" et qu'on s'y casse les dents.

Pas très étonnant qu'on aie eu envie de glisser une fausse parmi les vraies : la ruse est vieille comme le monde, idéale pour discréditer l'ensemble. Simultanément, cela montre bien que lorsqu'on cherche à faire du plagiat, on a tout ce qu'il faut pour découvrir le pot-aux-roses : ce qui permet justement de ne pas croire à n'importe quoi. "Pas très glorieux" en effet... mais c'est aux faussaires "d'en payer les conséquences" et à personne d'autre.

Ecrit par : Onc'... Nickel ? | 02 juillet 2008

" mes sources, mes sources " ... les médias avaient reporté les faits, il s'agissait d'une poire dissimulée et du sang de ? ... je ne sais plus quoi, utilisé. Vous savez, ce genre de supercherie ne m'intéresse pas suffisamment pour que je m'amuse à mémoriser les lieux, dates et collectionner les articles traitant du sujet. Cela a fait "tilt" à l'époque, point final. Je comprends très bien que vous ayez envie que ce soit vrai mais cela ne l'est pas plus que les paroles de trépassés s'exprimant par le biais d'un médium. Le problème est que dans votre préoccupation de croyance nickel, vous voulez bien admettre UNE supercherie mais pas plus alors qu'il s'agit d'un long chapelet (...) de supercheries, alignées les unes derrière les autres, au fil des siècles. Ne me demandez pas d'entrer plus avant dans les détails car nous y serions encore dans 10 ans.
En outre, je me suis luxé accidentellement un doigt et j'ai un mal de chien à écrire (ça m'apprendra à taper avec tous les doigts, comme quoi !)

Ecrit par : de simone au sieur Nickel | 02 juillet 2008

Quitte à passer de nouveau pour "obsessionnel" auprès de Simone, je voudrais quand même revenir à certaines affirmations lancées par notre hôte, un peu plus haut. Notamment celle-ci : "L’image de l’asile de fous que nous dépeint Michel avec baffes et enfermement est une image du passé ou exceptionnelle." Ah oui ? Ça, c'est un truc qu'il faut dire les yeux dans les yeux à ceux qui ont la chance d'en revenir avec encore quelques neurones à peu près intactes. Ceux-là n'ont plus besoin qu'on leur demande si l'enfer est un "état" ou un "lieu" ; ils n'ont pas besoin de tout un traité sur la question. Parce que l'enfer, ILS EN SORTENT !

Si "l'image" des chenils à "soins" semble "du passé ou exceptionnelle", c'est parce que PERSONNE n'en parle. Pas même la plupart des "soignés", pour trois raisons :
- la première est que la plupart en sortent la cervelle tellement formatée que ce sont des légumes sur pattes, des zombies : ça, ce sont les "certains résultats" qu'obtiennent nos envoûteurs (sûr que si je retire les piles d'une poupée qui marche, elle n'ira plus se fiche dans un mur... mais autant l'on peut remettre en place des piles, autant c'est une autre paire de manches en ce qui concerne les milliards de connexions neuronales...)
- la seconde est qu'ils n'ont qu'une seule envie : oublier au plus vite ce cauchemar, croire que ce n'était qu'un cauchemar, et PAS la réalité. Alors, ils l'évacuent de ce qui reste de leur tête...
- la troisième est que quelques-uns se sont laissé convaincre de leur "état" sous la pression de leur entourage. Certes manipulés, ils sont nonobstant entrés dans le système presque de leur plein gré. Ils perdent ainsi toute crédibilité quand les choses tournent mal pour eux.

Côté "soignants", tout à fait exact : "les soignants d’hôpitaux psychiatriques ne sont pas médecins mais de simples exécutants". En tant que tels, ils sont convaincus du bien-fondé de "soins" dont ils ne maîtrisent en rien les retombées désastreuses sur leurs "patients".
"(Les mêmes mauvais traitements peuvent exister dans les maisons de retraites)" C'est même pire ce que l'on peut imaginer ! Parce que les maisons de retraite héritent des surplus des "hôpitaux" dits "psychiatriques". Le p'tit vieux un peu trop excité, on le "calme" maintenant à coups de neurologiques et autres saloperies dont je ne voudrais même pas pour mon chien (si j'en avais un !). Très pratique : on crée de la sorte des "accidents thérapeutiques" à la chaîne, ce qui libère de la place pour le suivant. Eu égard à la courbe démographique, les places sont chères dans ce type d'établissement. Le crime parfait, remboursé par la Sécurité "sociale" (sic), au vu et au su de tous.
Côté "soignants", toujours : les tueurs à gage en blouse blanche. "Tout en reconnaissant qu’il y a de mauvais médecins, ce qui est plutôt rare, il y a de plus en plus de mauvaises maladies." C'est plutôt rare... chez les VRAIS médecins. Chez les tenanciers de chenils humains, il n'y a QUE cela. Quant à la "rareté" de ces chenils, notre beau pays des "droits d'l'homme" est LANTERNE ROUGE en la matière. C'est quoi, une mauvaise maladie ? Il y en a des "bonnes" ? Il y en a surtout des FAUSSES... qui deviennent vraies parce qu'on les "soigne"... notamment dans les chenils en question !!!

Même après avoir suivi le cursus légal d'études médicales, on peut être un FAUX médecin. Il suffit à cet égard de tourner le dos à la VRAIE médecine : s'appuyer sur son prestige, en piller le vocabulaire pour diffamer tranquillement et en toute impunité les gens en leur imposant des étiquettes de "maladies" infamantes -et INEXISTANTES- qui s'y entendent à merveille pour rendre dingue... l'entourage du faux malade, et établir autour de loi une sorte de cordon "sanitaire" sur la base d'élucubrations pseudo-scientifiques les plus ahurissantes.

"Ne nous laissons pas aveugler par la confiance sous prétexte qu'ils ont la connaissance et pas nous. Ce serait de la crédopathie." Ce qui est DÉJÀ de la crédopathie, c'est de croire qu'ils ont une VRAIE connaissance, quand elle ne se base sur RIEN de scientifiquement vérifiable, de croire qu'ils sont de VRAIS "spécialistes" d'un domaine qui est complètement hors de leur portée. Ce qui est vérifiable en revanche, ce sont les résultats "thérapeutiques" : bonne chance pour les obtenir de la part des "autorités officielles" !

Ceux qui dénonçaient les camps de la mort lors de la dernière Guerre, ils étaient aussi "obsessionnels", Simone ? Fallait-il qu'ils soient eux-mêmes estampillés officiers pour avoir le "droit" de s'en prendre aux méfaits des officiers SS ? Faut-il avoir suivi un long cursus médical pour se rendre compte qu'une "branche" de la médecine est pourrie jusqu'à l'os, et POURRIT l'ensemble du monde de la santé... et bien au-delà ? Faut-il attendre d'avoir fait l'expérience de ses "soins" pour les dénigrer... quand on sait qu'on ne serait plus même en état de le faire ? À quoi bon chialer sur le passé, quand on le reproduit de façon bien aseptisée, bien taboue, dans le PRÉSENT ? Larmes de crocodiles...

Oui, c'est un SYSTÈME. Verrouillé de PARTOUT : l'enfermement des corps n'est jamais que l'aboutissement logique de l'enfermement des esprits. Dans cette "médecine" de faux-culs, la liberté est un gros mot : au mieux, une "pathologie" !...

Ecrit par : PSYEXTERMINATOR | 02 juillet 2008

Laisser un adolescent sombrer dans un délire mystique, avec rupture scolaire, rupture sociale, ne mangeant presque plus, plus aucune hygiène personnelle et ne rien faire, relève de la non-assistance personne en danger.

La pratique de la "roquia" relève de coups et blessures
http://www.pierkubick.net/index.php/2005/10/21/53-acharnement-fatal


Quant aux professionnels de la santé qui devraient d'abord passer par le ciel pour assurer leur diagnostic, je n'ai jamais entendu parler de satellites spécialisés en psychiatrie ??

"que les stigmates ne sont JAMAIS imposés à qui ne veut pas les recevoir".
C'est une affirmation tout à fait gratuite et non étayée.

Pour l'explication des stigmates voir à hystérie de conversion.


""Avoir des visions, entendre des voix divines signent presque toujours une atteinte qui peut être très violente.."

Ben oui, empêcher un adolescent d'aller tuer qq personnes parce que Jésus lui a demandé de nettoyer le monde requiert une intervention généralement musclée pour l'empêcher de le faire.

A lire ce texte qui résume bien ce qui précède
http://www.psychanalyse-paris.com/900-Delire-mystique.html

Le clergé actuellement a plutôt tendance à diriger les "mystiques" d'abord vers un médecin, toujours cette notion de non-assistance à personne en danger.

Après c'est selon les croyances superstitieuses.

Ecrit par : pierre kubick | 02 juillet 2008

Sur 9 doigts ... ça m'apprendra à vouloir voler au secours d'un chat malade en pleine nuit, au risque de me cogner, je voudrais dire à " PSYEXTERMINATOR " que je ne vois pas bien ce que je viens faire au sujet des camps de la mort (?) mais à ce détail près, je suis assez d'accord avec ce qu'il dit.

Ecrit par : Miss aïe, aïe, aïe ! | 02 juillet 2008

Au vu du papier de Pierre (plus rapide que moi et pour cause) ne confondons pas exorcismes religieux et civils même si les conséquences risquent de s'avérer identiques.

Ecrit par : la maso. | 02 juillet 2008

"Pour moi, un excès d'attachement à la forme a toute chance de trahir un déficit d'attachement au fond".

Voilà une phrase de MDT avec laquelle je suis d'accord,

Quant au fond, je peux imaginer une croyance intime en une divinité supérieure, qui accompagne et guide par des valeurs que j'espère universelles et qui du fait de leur divinité poussent vers une tolérance envers les autres.
Pour un croyant, on pourrait l'assimiler à sa « conscience » qui juge ses actes dans un rapport singulier avec son dieu.

Pas besoin de « chichis », c'est « entre 4 yeux », par la prière.

Quant à la forme, c'est une autre paire de manches. Les grandes cérémonies qui ne s'exposent que pour montrer le « pouvoir  religieux » , les innombrables superstitions, les pèlerinages, le Mal et ses démons et autres succubes, les saints et les saintes pour chaque occasion de la vie courante, les interventions dans la vie publique, bref tout le décorum et le rituel (appris dès l'enfance), de certains cultes.

Une religion peut-elle se passer de la forme (au détriment de son pouvoir temporel) pour privilégier le fond. Dont on pourrait imaginer qu'il puisse s'enseigner, avec un certain doute critique sur les superstitions, par la technique de la méditation, de la prière mais qui ne s'exprime que dans la « discrétion » d'une conscience ?

Façon culte protestant par exemple ?

Ecrit par : pierre kubick | 02 juillet 2008

Chacun a effectivement le droit de penser ce qu'il veut s'il respecte le point de vue contraire du voisin. Tout-à-fait d'accord, c'est effectivement ce que l'on nomme tolérance ... Le problème est que j'en connais peu qui en soient absolument capables ! on peut provoquer par jeu, bien sûr, je le fais assez souvent mais il faut alors rester dans le cadre de l'échange d'idées. Pour les évangélistes, ce n'est pas le cas puisqu'ils veulent amener tout le monde à penser comme eux. Or nous assistons à une recrudescence du prosélytisme religieux venant de tous bords, je m'empresse de l'indiquer et ça, ce n'est pas acceptable. Sinon le problème qui se posait plus haut est celui d'équivalence (je m'explique)
- un confesseur = un psy soit délivrer l'autre ...
et au stade supérieur (si je puis dire)
- un exorciste = un psychiatre soit extirper le mal par tous les moyens. Difficile de ne pas comparer. Et la liberté de l'individu dans tout cela ?

Ecrit par : simone | 02 juillet 2008

Ouh là : cela se bouscule au portillon, dites donc ! Procédons dans l'ordre...

Simone, cela ne me dérange en aucune façon qu'on ait trouvé une poire et du sang... probablement d'origine animale, d'ailleurs. (Et je n'ai en rien "envie que ce soit vrai" si ça ne l'est pas) Surtout s'ils "l'ont dit à la télé" ! Certains ici suggèrent d'ailleurs à demi-mot que je pratique la politique de l'autruche en boycottant le JT de 20h00. Mais vous savez tout comme moi qu'ils reprennent des dépêches d'agences de presse nécessairement sélectionnées, donc partiales. Simplement, permettez-moi de ne pas partager obligatoirement leurs critères de sélection ! Quand je veux VRAIMENT m'informer, les média officiels sont le dernier endroit où je vais... ce qui ne m'empêche pas d'y aller quand même de temps en temps.
Pour ce qui concerne les VRAIES statues qui saignent, je maintiens que les scientifiques les plus sérieux et les plus dignes de confiance se déclarent incompétents. Et le sang que l'on prélève est TOUJOURS du sang humain, TOUJOURS du MÊME groupe sanguin, groupe réputé rare (AB, je crois... mais à vérifier), quels que soient le lieu et le temps dans lesquels s'opère l'analyse : si "supercherie" il y avait, elle serait montée au niveau mondial sur des décennies ! À qui un tel manège profiterait-il ? À l'Église ? Bof : on voit bien que les média ne rapportent que les contrefaçons. Pas terrible, comme "promotion"...
( Je vous absous de réponse, ne voulant pas aggraver votre luxation !...)

Ce que "vous venez faire dans les camps de la mort"? Mais rien du tout, j'espère ! Simplement -et comme nous donnons dans le stigmate-, je... stigmatisais votre ironie sur mes "obsessions" perso.


Pierre, à présent. "je n'ai jamais entendu parler de satellites spécialisés en psychiatrie ??" Et moi non plus ! Raison de plus pour que chacun garde sa tête sur ses épaules, et ne s'en laisse pas conter par les fouille-merde de la tête de l'autre : que ceux-là balaient devant leur propre porte avant de se vouloir les arbitres insurpassables de la sagesse humaine, leurs méthodes de "soins" démontrant à l'envi qu'ils en sont au degré zéro.

Quant à mon "affirmation tout à fait gratuite et non étayée", il faudrait que je sois moi-même stigmatisé pour l'étayer ! Le "gratuit" est malgré tout le fruit de lectures relatant le vécu de ceux qui l'ont été. Ce qui est de toute façon du registre de la foi et de la mystique : difficile à partager quand l'un et l'autre font défaut ! Je vais honteusement plagier Simone : "Ne me demandez pas d'entrer plus avant dans les détails car nous y serions encore dans 10 ans. " Et nous nous luxerions les doigts pour pas grand chose.

"Ben oui, empêcher un adolescent d'aller tuer qq personnes parce que Jésus lui a demandé de nettoyer le monde requiert une intervention généralement musclée pour l'empêcher de le faire." Et vous avez raison : où est le problème ? Le VRAI Jésus ne demande JAMAIS à qui que ce soit de tuer qui que ce soit... pas même "pour sauver le monde" ! Cet exemple est à bonne place sur ce post, le guignol du bas n'étant pas avare de jouer les Canada Dry® de "Jésus". Du reste, les fruits parlent d'eux-même sur le principal intéressé : "rupture scolaire, rupture sociale, ne mangeant presque plus, plus aucune hygiène personnelle et ne rien faire". Tout ceci tourne le dos à du BON Jésus.

C'est amusant, d'ailleurs : vous brossez là un portrait assez saisissant du résultat "thérapeutique" d'un "malade" "soigné" par les charognards en blouse blanche de l'espèce que j'évoquais un peu plus haut !...

Ecrit par : PSYEXTERMINATOR | 02 juillet 2008

"Une religion peut-elle se passer de la forme (au détriment de son pouvoir temporel) pour privilégier le fond." ?
Bonne question... mais vous connaissez le dicton : qui veut faire l'ange fait la bête. Comme vous connaissez mes principes : l'incarnation de la foi. À cet égard, un minimum de visibilité est nécessaire ! Moins pour des raisons sociologiques ("pouvoir temporel" ou autre) que pour des raisons de structuration personnelle. Fermons-nous les yeux sur ce que contient notre assiette, en présupposant que c'est nécessairement comestible ? Ou posons-nous le hors-d'œuvre à même la nappe, sans assiette ? C'est du pique-nique...

Ecrit par : Pour protester contre le "protestant" ! | 02 juillet 2008

"un "psychiatre" extirper le mal par tous les moyens" ? En un sens, oui ! Ça vous "extirpe" le mal comme on extirpe le jus du raisin en le pressant. Ça vous grise comme ça vous répand sa grisaille "pathologique".
Remarquable "médecine" qui s'y entend à extraire dans l'homme ce qu'il a de plus vil et de plus dégueulasse pour en faire du "bien". Nos descendants (les survivants !) n'ont pas fini de se fiche de nous, et ils auront raison !...

"Et la liberté de l'individu dans tout cela ?" Tournez résolument le dos à ce que vous prenez pour de "l'équivalence", et vous vous en rapprocherez plus sûrement...

Ecrit par : PSYEXTERMINATOR | 02 juillet 2008

Michel, merci de vouloir me ménager mais je fais ponctuellement et partiellement tempette dans l'eau glacée et ça va mieux, ce n'est tout de même pas un petit bobo de rien du tout qui va me contraindre au silence ! Là, je vous trouve incroyable : ça ne vous dérange pas que l'on ait trouvé à côté de la statue ou plutôt derrière, une poire et du sang " animal ". A contrario, cela me dérange beaucoup. Il n'aurait plus manqué que ce soit celui d'un humain ! Or précisément, un peu plus loin vous en faites mention et de groupe sanguin invariablement le même. Je ne crois pas au diable mais ces façons de faire appartiennent au satanisme ! Quant à la diffusion mondiale de l'évênement, le christianisme n'a t' il pas pour objectif l'universalisme ? C'est même son plus grand défaut.
Ne m'injuriez pas en me soupçonnant de tout gober et à la télé en plus ! Si quelqu'un gobe n'importe quoi en la circonstance, ce n'est pas moi. C'est effectivement du registre de la foi sinon de la mystique (ne confondons pas) - Il existera toujours des dérangés qui prétendront agir " sur ordre " ce qui les déculpabiliserait du même coup, du moins le croient ils.
Il n'y a pas de " vrai Jésus " ni de " bon Jésus " ce qui présupposerait l'existence d'un absolu contraire. Il y a juste une idée que les gens se font de la morale et de la représentation de celle-ci. Les musulmans sont moins primaires en refusant que l'on représente Allah. Attention ! je ne vous traite pas de primaire pour la simple et bonne raison que je ne le pense pas mais il me semble que votre adhésion sans réserve à une certaine doctrine fait plus qu' invalider votre jugement.

Ecrit par : de S.A à MDT | 02 juillet 2008

Ne nous méprenons pas : "cela ne me dérange pas" dans le sens où je ne prétends pas nier la supercherie quand elle est patente. Mais quelqu'un le disait ici même récemment : ne partons pas d'un cas particulier pour en faire une généralité.

"Je ne crois pas au diable mais ces façons de faire appartiennent au satanisme !" Diable, comme vous y allez ! "Universaliste" ou pas, le christianisme ne court pas spécialement après ces manifestations qui, visiblement, ne le servent pas. En tout cas, pas dans l'immédiat !
"Il n'y a pas de " vrai Jésus " ni de " bon Jésus ". Rectification : VOUS ne croyez pas que... etc. Pardon "d'invalider votre jugement "! Et pardon de croire autre chose... et pas nécessairement dans des "adhésions sans réserve" !

Ecrit par : De MDT à S.A (airelle ?) | 02 juillet 2008

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