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30 avril 2008
DU RACISME QUOTIDIEN
Certes, mon blog est dédié et son audience ne se mesure pas avec le nombre de commentaires, mais je suis étonné du peu de réflexions sur des sujets comme le racisme, quotidien ou historique qui est à la base de tant de haines avec l’arrivée des affamés du Sud, des émigrés politiques, et de la montée de l’islam ; sans compter l’invasion pacifique, qui, il est vrai a déjà commencé, de la population chinoise en Afrique centrale et du Nord et même dans la péninsule ibérique.
A part John dont je connais la position sur le sieur Le Pen, personne de moufte sur ses dernières déclarations. Car il met le doigt et depuis longtemps sur l’un des vrais sujets qui devrait nous préoccuper. La mondialisation, c’est un conflit planétaire en perspective, chacun d’entre nous sur terre voudra sa part de gâteau, et comme la plupart d’entre les citoyens des pays développés, les « nantis », y compris moi-même, n’a pas l’intention de partager car nous sommes trop attachés au confort de la société de consommation, a laquelle nous ne sommes pas près à renoncer.
Mais cela ne veut pas dire, le déclenchement de haine que professent des types comme le Pen. Un petit rien et tout peut recommencer. Ce n’est pas par hasard que je parle de la Shoah ou des massacres de masses auxquelles nos pouvons assister. Les nazis avec à leur tête ce fou furieux d’Hitler, ce bon chrétien (lire Mein Kampf) étaient des peigne-culs avec leur problème juif. Aujourd’hui, une telle idéologie raciste avec la technologie avancée que nous connaissons, ils auraient certainement réglés le problème en moins de deux. Moyen-âge que ces douches gazées et ces fours communs où l’on brûlait des cadavres que par dizaines. Imaginons un Hitler ou pouvoir dans telle ou telle région du monde aujourd’hui, il aurait la partie facile, il lui suffirait de prendre modèle sur les Américains avec l’extermination de milliers de Japonais à Hiroshima et Nagasaki.
Ces derniers se défendent d’ailleurs d’être comparés avec ces pégreleux de soldats allemands, qui, au départ gazaient les juifs, tsiganes etc. dans de simples camions. (1) Tout peut recommencer, les braises sont toujours rougissantes.
Je connais autour de moi des voisins ou des amis(provisoires) qui en privé s’affirment catégoriquement anti-arabe, et certains, les plus fanfarons, passeraient bien à tabac quelques ratons du quartier.
Sans aller jusque là combien d’entre nous ne désapprouve pas les méthodes éhontées du gouvernement au sujet du quota d’extradition ? Les plus malin connaissant mes idées me ressortent avec délectation les paroles de M.Rocard qu’ils ont entendu à la radio ressassée par les pro-Hortefeux «La France ne peut accueillir toute la misère du monde » en se sachant pas la suite ou en l’omettant sciemment : « Mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part. »
Ma mère que je questionnais sur son attitude pendant l’occupation devant la disparition des juifs du quartier, le tapissier, la couturière, me répondait ‘On croyait qu’ils les ramenaient chez-eux. Où chez eux ? En Pologne. Et lorsque ce genre de pratique s’opère actuellement sur le sol français, la réponse serait la même, sauf qu’aujourd’hui on sait qu’il n’y a pas de camps d’extermination, seulement des camps de concentration d’immigrés en situation irrégulière, sans trop savoir d’ailleurs comment ils seront accueillis dans leurs pays natal.
De l’autre côté nous trouvons « les bonnes gens » qui voudraient tout laisser faire et régulariser tous les immigrés qui passent ou qui restent en France. Il suffit de leur permettre de s’intégrer dans la société française et pour cela les aider. Manque de chance beaucoupde ces tentatives dans ce sens n’ont par réussies. Sauf pour les Espagnols, les Italiens ou les Polonais du début du siècle dernier.
Et pourquoi donc, parce qu’ils sont blancs, Teddy ? Mais non, eh, banane, parce qu’ils sont d’une religion différente. Je n’irai pas jusqu’à dire que tous les racistes sont des opposants à la promiscuité de l’Islam avec la religion dominante, mais avec les fous de Dieu, les croisades de quartiers pourraient bien resurgir.
Ah !Si je parlais du Diable avec sa grande queue fourchue ou de l’inanité du sacrifice christique on s’emballerait. En essayant de me prouver que ce Haut Fait a sauvé le monde de la barbarie. A ce sujet quelqu’un me rappelle que ce doux Jésus était plutôt du genre féroce, il n’hésite pas à frapper de « Malédictions » les Pharisiens qui ne sont pas d’accord avec lui. (Luc), lorsqu’il voue à la géhenne ceux qui ne croient pas en lui (Toujours Luc) et en apothéose : il déclare, selon Mattieu qu’il est venu seulement pour la paix, mais aussi pour le glaive. C’est à se demander également si le premier commandement des Tables de la Loi, « Tu ne tueras pas » n’était pas destinés qu’aux Hébreux entre-eux, car l’ancien testament regorgent de crimes massifs d’autres tribus de la région installées avant eux, le génocide n’est pas loin.
Pourquoi cette parenthèse des Ecritures (et même du Coran) et le début du post ?
Parce que rien n’a changé. Les mêmes crimes massifs, au nom de la loi, de la religion ou du pétrole, donc du confort.
(1) A ce sujet j’ai lu « Les Bienveillantes » et je ne m’en suis toujours pas remis.(toute proportion gardée, j’écris ça pour faire de la littérature) 
16:50 Publié dans PHILOSOPHIE RELIGIONS | Lien permanent | Commentaires (31) | Envoyer cette note | Tags : société, génocide, shoah, religion, racisme




Commentaires
Qu'ajouter de plus...les mots m'en tombent...en quelques coups de griffe tu viens de nous "peindre" un portrait instantané de l'humanité !
Ecrit par : John | 01 mai 2008
http://eclats-de-dire.hautetfort.com/archive/2008/04/30/cette-manipulation-qui-a-nom-racisme.html
Ecrit par : Simone | 02 mai 2008
4000 néonazis ont défilé hier à Nuremberg ! A Hambourg : un 1er Mai dont on se souviendra ! Etc...
Juste un truc Teddy : "ce fou furieux d'Hitler, ce bon chrétien..."
Non, "ce bon chrétien" est en trop ! Ou alors faut expliquer, car les chrétiens qui le sont vraiment ne se comparent quand même pas à Hitler.
"Le glaive" dont parle Jésus n'est pas le glaive en métal, pas l'arme que l'homme utilise, cela va de soi, mais "La Parole de Dieu" (La Bible).
"Rien a changé" ? Si ! Rien n'a changé si vous ne prenez pas en compte la résurrection de Jésus.Nous sommes passés de l'Ancien Testament au Nouveau Testament. Aujourd'hui, nous avons l'Evangile. C'est sur quoi nous réfléchissons aussi ! Pour celui qui croit en Jésus, tout change ! C'est sur quoi nous réfléchissons. Bon pont ! Et il n'y a pas que le muguet qui porte bonheur !
Ecrit par : alberto | 02 mai 2008
„Gott mit uns“
C'était le slogan hitlérien quand ils envahissaient le monde libre...
Pourquoi "les chrétiens" de l'époque ne se sont pas publiquement distanciés de ce fou furieux génociedaire ?!
Qui ne dit mot, consent !
Ecrit par : John | 02 mai 2008
Ça c'est la grande question, John !
Je me suis aperçu que c'était facile de juger, mais qu'aurais-je fais à leur place ? Je ne sais pas.
Le slogan hitlérien "Gott mit uns" (Dieu avec nous, qui signifie Emmanuel, la promesse messianique) est une des plus grandes ruses diaboliques ! Dieu n'était évidemment pas avec Hitler ! Ca n'enlève rien à sa véracité. Il ne faut pas s'y laisser prendre ! Car la promesse messianique s'est réalisée avec la naissance de Jésus, et de sa mort, et de sa résurrection !
Aujourd'hui Dieu peut être avec nous, par le Saint-Esprit, si nous croyons en Jésus.
Hitler n'avait évidemment pas le Saint-Esprit. Il n'avait que son esprit et sûrement d'autres esprits diaboliques !
La grande question du début demeure. Je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place. Boenhöffer, lui, s'est distancé en refusant de nier Dieu. Ça lui a coûté la vie.
Ecrit par : alberto | 02 mai 2008
Merci à John pour le trackback (il m'arrive d'être hyper nulle) Si je ne partage pas le langage évangélique d'Alberto - Inutile de revenir là-dessus - par contre sa réflexion " qu'aurais je fait à leur place ? " est pertinente au possible. De l'extérieur et après coup, il est facile de déterminer où est le bien et où est le mal. Quand on est en plein dedans (pardon pour l'expression) je ne crois pas que l'on puisse voir clair. Il faut un minimum de recul pour juger des évênements.
Un exemple, je ne suis plus un perdreau de l'année maintenant tout le monde le sait et mon père m'ayant mise au monde très tard, j'ai eu droit dans mon enfance au récit des 2 guerres. Pour sa génération, Pétain restait le héros de Verdun. Nous savons maintenant le rôle que son administration a joué. De l'autre côté, les allemands qui avaient connu l'humiliation du Traité de Versailles puis la misère - N'oublions pas le krach boursier et ses conséquences ... Une nation qui avait toujours été fière d'elle, obligée d'avoir recours à la soupe populaire ...
De même que bon nombre de français se sont laissés abuser par Pétain, les Allemands ont suivi Hitler qui leur rendait leur dignité. La folie du bonhomme a fait le reste. C'est décidément trop facile de juger après coup !
Ecrit par : simone (de retour) | 02 mai 2008
On connaît le "refrain" Alberto !
"Wir haben es nicht gewüBt !"
A d'autres...
Ecrit par : John | 02 mai 2008
Quiconque a ouvert les yeux et les oreilles et a cherché à s’informer n’a pu ignorer que l’on déportait des juifs. Quand l’indicible vérité de l’Holocauste a éclaté au grand jour, le peuple allemand prétendait dans sa grande majorité n’avoir rien su, n’avoir rien soupçonné (« Wir haben es nicht gewüBt »)
Une nouvelle génération a grandi pour assumer des responsabilités politiques. Ils ne sont pas responsables
de ce qui s’est passé il y a 40 ans, mais ils sont responsables des conséquences historiques de ces actes ...et ils doivent donc les assumer !
Ecrit par : John | 02 mai 2008
Quand ils ont découvert ce qui se passait, à mon avis, il était déjà trop tard, le diabolique engrenage ne pouvait plus s'arrêter. L'édifice nazi avait verrouillé tout le système et puis, il ne faut tout de même pas oublier que c'était la guerre ! Il est trop facile après coup de dire : " nous à leur place on aurait fait ça ! " Je pense qu'à part quelques cinglés, les allemands sont assez honteux de cette page infamante de leur histoire ? Bien sûr, dire " on n'était pas au courant " ne tient pas la route mais je pense qu'ils étaient coincés par ce régime pour lequel une vie humaine n'avait strictement aucune valeur ! Tous les opposants devaient être éliminés. En temps de paix, il y a beaucoup de héros, en temps de guerre, un peu moins.
Ecrit par : simone | 02 mai 2008
"Il est peut-être trop facile de juger après coup",
mais n'oublions pas qu'Hitler est venu au pouvoir
"démocratiquement"!
Les idées de Hitler sur les juifs, dont "la solution finale" étaient déjà connues dans son programme politique de ...1919-1920 !!!
Sur neuf millions de jeunes en Allemagne dans les années '30, près de quatre millions et demi appartenaient à différentes organisations de jeunesse, dont la plupart d'entre elles s'opposaient aux réformes démocratiques de la période de Weimar et avaient une préférence marquée pour les idées et les traditions "völkisch"... et donc du nazisme!
Ecrit par : John | 02 mai 2008
" Le problème juif " si on le sort du contexte de peuple déicide or, tous les allemands n'étaient pas forcément croyants ne trouve pas d'explication. Avant, du temps des tsars, il y eut tous ces pogroms en Russie. Les slaves avaient la réputation d'être antisémites - la rédaction de ce Protocole des Sages de Sion y est pour beaucoup sans doute mais cela ne suffit pas à expliquer tout ce qui s'est passé au fil des siècles. J'avoue ne pas comprendre ... On ne trouve que des explications partielles et contestables. Malheureusement, les faits sont là et les actes indélébiles.
Ecrit par : simone | 02 mai 2008
John tu y vas fort !
C'est un problème grave difficile à comprendre même pour moi qui suis en Allemagne.
Toutefois, je peux te dire que l'après guerre en Allemagne est terminé. Les allemands d'aujourd'hui ne se sentent plus responsables. Le problème est réglé. L'Allemagne d'aujourd'hui est redevenue une grande puissance. Elle a payé beaucoup et continue de payer. Angele Merkel a reçu hier le prix Charlemagne comme tu le sais ! Kohl est le chancelier de la réunification.
Ce sont les nazis les fautifs. Ce sont eux qu'il faut bien avoir à l'oeil !
Ecrit par : alberto | 02 mai 2008
"Ce sont les nazis les fautifs"
Ils étaient les bourreaux, … mais tu peux te tortiller comme tu veux, on ne peut pas échapper à certaines vérités historiques : la majorité des allemands de l'époque étaient, que tu le veuille ou non, pour Hitler et le nazisme!
Le peuple l’a mis au pouvoir, bon sang !
Plus que 60 ans après, les Allemands ne sont naturellement plus coupables, mais ils restent responsables et doivent assumer ce « détail » de leur histoire, une parenthèse qui a quand-même duré…12 ans et qui a fait 62 millions de morts !
Ecrit par : John | 02 mai 2008
Les manifestations de l'extrême droite sont maintenant aussi autorisées en Allemagne.
Ce qui a provoqué hier et pendant la nuit des bagarres entre néo-nazis et "gauchistes"
Il y a 15 jours , en Belgique des néo-nazis allemands (300) faisaient un concert dans un établissement privé en Flandre pour fêter l'anniversaire de Hitler.
"Il est encore fécond le ventre d'où est sortie la bête immonde"
Ecrit par : Pierre Kubick | 02 mai 2008
Pour en remettre une couche, car j'ai l'impression qu'on oublie un peu vite (Alberto :"Le problème est réglé."), je cite Wikipedia :
« La Seconde Guerre mondiale constitue le conflit armé le plus vaste que l’humanité ait connu, mobilisant plus de 100 millions de combattants de 61 nations, déployant les hostilités sur quelque 22 millions de km²[1], et tuant environ 62 millions de personnes, dont une majorité de civils. Guerre totale, elle escamota largement la distinction entre civils et militaires et vit la mobilisation complète des ressources économiques, humaines et scientifiques des deux camps, y compris des vassaux de l’Axe, mis en coupe réglée.
La somme des dégâts matériels n’a jamais pu être chiffrée de façon sûre, mais il est certain qu’elle dépasse les destructions cumulées de l’ensemble des conflits connus par le genre humain depuis son apparition.
Le traumatisme moral ne fut pas moins considérable, la guerre ayant reculé les limites de la civilisation et de la violence dans des proportions inédites. Elle fut aussi le théâtre de multiples crimes de guerre, dont l’Axe n’eut jamais le monopole. »
Ecrit par : John | 02 mai 2008
....de voir la richesse de vos commentaires. Il me faudra donc faire une synthèse et ramener mon" bout de gras". Juste un peu de temps. Deux de mes petites filles me trainent dans leur chambrette pour que je leur raconte une histoire.
-Il était une fois une jeune dame et qui a entendu une voix lui dire : " Marie, Marie, je suis un ange qui vient du ciel". Et comme l'autre fois la plus grande me dira : Papet, raconte nous une histoire vraie.
Donc a plus . Et tous à vos clavier. On ne va pas chômer
P.S Je me demande où est passé otreblabla. Moi, J'ai bien une petite idée .....!
Ecrit par : Teddy époustouflé | 02 mai 2008
CHOSES PROMISES.
Jésus.
Alberto. Lorsque je parle d’Adolf, ce bon chrétien, j’insiste, car il se croyait un BON chrétien, comme un tueur islamiste se croit un BON musulman. Ton explication du mot glaive est un peu tirée par les cheveux et de toute façon l’extermination des peuples voisins par les hébreux, selon le Livre, ne s’est pas faite avec un haut-parleur
Lorsque je dis que, Jésus ou pas, rien n’a changé pourquoi nous ressasser que ce qui a changé c’est la résurrection de Jésus ! Pour celui qui croit en Jésus, tout change ! Bien entendu, il ira au paradis et les autres en enfer. Bon, on sait, on a compris.
Racisme
Pour écrire que le Pen ose dire tout haut ce que la plupart osent à peine s'avouer, il faudrait préciser ce que l’on entend par « la plupart ». Des racistes ou « les gens ? »
Pour ce qui concerne le racisme, nous avions, militants anti-apartheid une définition plus précise à mon avis : refus de la différence.
Quand à le Pen et ses propos sur les fours crématoires, je pense que nos sommes presque tous d’accord pour ne le prendre que pour un raciste fondamental, (la différence des races n’est pas loin). Et un antisémite un vrai, la communion (décidément on ne s’en sort pas de ce jargon) entre le racisme et la notion du déicide.
John pose la bonne question sur la non-réaction des chrétiens allemand et polonais. La réponse est que « chez gens là, monsieur » (Brel) croyants ou pas, un fond raciste existait et que le nazisme a navigué dessus.
Qu’aurions nous fait à leur place ? Nous aurions comme beaucoup de nos compatriotes fait de même : fermer les yeux ou se féliciter d’une telle « entreprise de nettoyage ». Les autres se seraient rebellés ou auraient cachés des «Jüden »dans leur cave.
Je ne dis pas que j’aurais fait partie de ces derniers ou été résistant, mais ayant prouvé déjà plusieurs fois que je n’hésitais pas encourir les foudres de la loi en faisant de fausses déclarations d’hébergement d’immigrés en demande de papiers, (entre-autre) j’aurais certainement réagi et surtout pas baissé les bras. Vous me direz que je dis çà le postérieur sus ma chaise ? Peut-être, d’où la question d’Alberto et de Simone.
Certes les raisons de la montée au pouvoir d’Hitler est née de tout ce que dépeint notre amie, mais, j’insisterai sur un point, un dingue de cette nature ne parvient pas au pouvoir qu’avec le verbe seul, il lui faut des complices, des thuriféraires, des sbires, des tueurs et la complicité de tout un peuple. Hitler comme le rappelle justement John a toujours été élu.
Ce qui ne veut pas dire que les « boches » d’aujourd’hui soient responsables ou héritiers de leurs parents, mais qu’il faut veiller sur un possible retour de ces horreurs et ce, sur la toute la planète
Nous parlons des Allemands en général, mais si nous nous tournons vers les paysans, voisins des camps d’exterminations en Allemagne ou en Pologne, ils savaient, il n’y a pas à revenir là-dessus. Dans aucune guerre dites modernes, ou actuelles qu’elles soient de libération et de guerres interarabes, nous n’assistons pas à ce genre d’éradication systématique. Des tueries certes, mais pas cette volonté presque désincarnée, inhumaine d’éradication obsessionnelle du Juif du Rom, du Russe et du communiste.
Comme le sujet, à la veille de l’anniversaire de la « création d’Israël » s’y prête, attendez-vous à un exposé (mazette) sur non seulement cet événement, mais aussi sur la montée du néo-nazisme en Europe de l’Est notamment.
P.S Je vois que Simone est au prise avec Littell ! Et bien, bonne lecture. Attention le nombre des grades de l’armée allemande est un vrai casse-tête. Et les scènes d’inceste et de pédérastie superflues.
Quand a envahir ce blog ? Mais il est fait pour ça et les tracks aussi.
Ecrit par : Teddy | 03 mai 2008
Effectivement Teddy, je rame sur Littell mais je m'acharne. Seulement à ce rythme, je l'aurai peut-être fini dans un mois car je n'en suis qu'à la moitié. Certains livres ont le don de nous faire manquer d'air et celui-là en particulier. Dans toute cette histoire de nazisme, il y a quand même quelque chose qui reste irrésolu. Un jour j'ai écouté une émission sur Radio Libertaire (désolée, Alberto ...) il faut que je retrouve les références car la femme - dont j'ai oublié le nom - évoquait les " affaires " que les nazis ont continué à poursuivre avec les gros banquiers juifs, or ces derniers étaient forcément au courant du sort de leurs frères ? Qu'ont fait tous ceux qui sont allés se réfugier aux Etats Unis ? L'Amérique a bien traîné des pieds avant d'intervenir tandis que l'industrie de guerre faisait florès. On oublie tout cela. Comme toujours, ce sont les petits et les classes moyennes qui paient la note, les autres continuent à s'en flanquer plein les poches sans scrupules ! N'oublions pas qu'une guerre, ça rapporte à certains.
Quant au racisme (en général) si vous dites à quelqu'un qu'il est supérieur à l'autre, ça lui fera toujours plaisir. C'est aussi con que cela !
Ecrit par : simone | 03 mai 2008
Quoique très méconnue, même 60 ans après, il y ait eu une résistance allemande (même "chrétienne") au régime nazi, ce qui conforte ma thèse, que même au pays du nazisme, un "choix" ( très difficile, j'en conviens !) était possible : encore et toujours Wikipedia :
"Les statistiques de l'appareil répressif nazi, en particulier de la Gestapo et des divers tribunaux, donnent une idée de l'ampleur de la résistance allemande au nazisme :
* de 1933 à 1939, 225 000 personnes sont condamnées pour motifs politiques à des peines de prison plus ou moins longues et 1 000 000 d'Allemands et d'Allemandes sont envoyés dans les camps de concentration pour les mêmes raisons[1].
* Pour la seule année 1933, le journaliste Curt Bley compte 100 000 personnes ayant exercé une activité antinazie réelle[2].
* Au cours de l'année 1941, 11 405 opposants de gauche sont arrêtés par la Gestapo[3].
* En 1944, environ 500 000 personnes sont arrêtées, dont, il est vrai, une forte proportion d'étrangers[4].
* De 1933 à 1945, 32 500 personnes sont condamnées à mort et exécutées, la plupart du temps pour motifs politiques.
* Pour la seule période allant du 30 janvier 1933 au printemps 1936, 1 359 personnes sont assassinées par des agents du régime nazi[5].
* Vers 1935-1936, la Gestapo estime qu'il existe 5 708 centres clandestins diffusant des tracts, affiches et brochures[6].
* En 1936, elle saisit 1 643 200 tracts de la SPD et de la KPD, et encore 927 430 l'année suivante[7].
Cependant, il faut noter que jamais la résistance allemande n'a pu avoir un impact suffisant pour déstabiliser à elle seule le régime nazi.
Elle a en revanche réussi à influencer l'opinion, à assister les troupes libératrices ( en particulier les troupes soviétiques ), à affaiblir l'appareil de la Gestapo et du NSDAP, à organiser des grèves dures, à assassiner des cadres militaires et politiques nazis, à assurer la survie de plusieurs centaines de milliers de militants du mouvement ouvrier allemand."
Ecrit par : John | 03 mai 2008
Voilà que John a remplacé la Bible par Wikipédia !
Attention ! camarade, certaines sources méritent d'être vérifiées ... Voilà que nous sommes réduits à commenter les évênements du passé. On peut remonter jusqu'aux Croisades comme ça. Du reste certains ne s'en privent pas. Je ne dis pas qu'il faut oublier mais remettre encore et toujours ce sujet sur le tapis fait plus qu'alimenter un climat que précisément il faut éradiquer.
Ecrit par : simone et puis basta. | 03 mai 2008
@Simone
1. Wikipédia est une source qui est (très) vérifiée avant qu'un sujet soit visible sur le net !
2. Je préfère largement Wikipédia à un conte de fée (=bible) !
3. Il est parfois nécessaire de se pencher sur "les évènements du passé", pour comprendre le présent !
4. Ce que je veux "éradiquer", c'est toute forme de racisme... : il me paraît donc important d'y consacrer un peu de temps pour savoir de quoi on parle et ce qui est en jeu. Le "racisme" est banalisé aujourd'hui ! Quel meilleur remède que de se pencher sur les dégâts du passé (62 millions de morts !) ?
(Je ne comprends d'ailleurs pas ta phrase : « ... mais remettre encore et toujours ce sujet sur le tapis fait plus qu'alimenter un climat que précisément il faut éradiquer. » ??!)
Ecrit par : John | 03 mai 2008
OK ! je m'explique - tant que nous remettrons ce sujet sur le tapis avec insistance, nous justifierons ce qui se passe actuellement en Palestine. Or, si l'on veut réellement que les choses s'arrangent, ce n'est pas en prouvant par A + B que la seule solution qui se présentait (ayant valeur de conséquence) était l'occupation des territoires palestiniens. Ce que je dis là ne saurait s'apparenter ni de près ni de loin à de l'antisémitisme. Mais les actes du passé ne sauraient justifier les actions actuelles or, c'est la dérive escomptée. Pardonnez moi mais si vous n'êtes pas foutus de le comprendre, il ne faut pas s'étonner de la marche du monde. Bon, sur ce - j' vais m'balader !
Ecrit par : simone . | 03 mai 2008
Pardonnes-moi Simone, mais là "je ne suis pas foutu de comprendre" !
Qu'est ce que des commentaires sur le racisme et le fascisme ont avoir avec l'actualité de la Palestine ?!
Ce n'est pas parce je trouve que ce qui est arrivé aux juifs pendant la guerre est horrible et que le peuple allemand de l'époque était coupable, que je "justifie" le fait que les juifs avaient le droit, après la guerre, de coloniser la Palestine et d'en faire leur pays !
Au contraire même ! Mais ça c’est un autre débat !
Pour pousser l'exemple dans l'absurde :
Est-que les Tsiganes ou les homosexuels se sont regroupés après la guerre en se disant: comme on ne veut pas de nous et qu'on risque à chaque moment de se faire exterminer, on va tous aller s'installer en Belgique et en faire notre pays ?! (je ne parle même pas des communistes...la Belgique aurait été trop petite, hihihi...)
Ecrit par : John | 03 mai 2008
Ce que je voulais dire est pourtant simple : pendant que l'on ne peut détacher ses yeux du passé, on oublie de regarder ce qui se passe actuellement. Si les juifs n'avaient pas été exterminés en Europe, sans doute n'auraient ils pas eu l'idée d'aller coloniser la Palestine.
C'est clair, pourtant ! On ne peut pas faire que les faits du passé n'aient pas eu lieu - hélas ! - refaire cet éternel procès ne sert à rien. Ce qu'il faut, c'est gérer le présent et que personne ne soit lésé.
Ecrit par : simone (de retour) | 03 mai 2008
Wikipédia c’est presque mieux que l’Encyclopedia Universalis, car....c‘est gratuit.
C’est vrai qu’une opposition au nazisme qu’il serait temps d’appeler hitlérisme, tant ce fou-dingue a marqué cette époque de son empreinte, a existé. Jusqu’à l’attentat, ce dernier était le fait de nazis qui voulaient de dédouaner de l’horreur que les alliés allaient découvrir et tenter de sauver leur peau. A noter que le plus grand nombre des résistants ou opposants étaient communistes. A signaler également le nombre encore plus effarant du nombre de victimes russes du stalinisme.
Si les chiffres peuvent être discutés, il n’en reste pas moins que nous sommes devant une tuerie, mais qui n’a rien à voir avec ce qui se produisait en Allemagne surtout à partir des années 42 et 43.
Simone a raison, il ne faut pas passé sa journée à dire et redire que le nazisme était...et de nous bassiner avec les multiples commémorations de la Shoah, que certains juifs dénoncent.
Mais, notre ( Excuses-moi John je prends la dragée) propos n’est pas là, nous voudrions que jamais plus cela ne recommence (Cela me rappelle la der. des der. de nos poilus). Mais, ici et là nous voyons resurgir ces S.S à la petite semaine, ces mordus de l’Ordre hitlérien, ces partisans qui défilent, comme nous le rappelle Pierre et Alberto, déguisés en gestapistes. Et ça fout la pétoche.
Simone, je ne saisis pas bien le lien entre la shoah, le racisme et la situation en Palestine. A moins que vous fassiez allusion à l’alibi sioniste qui consiste à dire : «Tout ça c’est de la faute aux nazis ? » Est-ce une raison d’écrire que nous ne sommes pas foutus de comprendre ? Je sais que personnellement je suis un peu attardé, mais tout de même ! (lol)
Et bonne balade....
Ecrit par : Teddy | 03 mai 2008
Voilà ce qui arrive lorsque l'on ne relit pas constamment les commentaires. J'arrive après la réponse de John, qui est presqu' exactement la même et sans nous consulter.
Simone dans son élan oublie une chose, je ne pense qu'elle pas qu'elle l'ignore, mais l'occupation de la Palestine remonte bien avant la Shoah.
J'aurai l'occasion de faire le point dans mon billet qui concerne le 60 ans de l'auto-proclamation de l'Etat d'Israël.
Ca va en raser quelques-uns, mais je fais ce que je veux !
Ecrit par : Teddy qui arive après John | 03 mai 2008
Teddy, vous donnez la réponse vous même ! S'il n'y avait pas eu de racisme, il n'y aurait pas eu de camps d'extermination donc pas dans un deuxième temps, d'expulsion de palestiniens afin de les remplacer par les rescapés ou héritiers de la Shoah. On a dépouillé Pierre pour habiller Paul. Je disais à John que remettre sans cesse le problème sur le tapis ne fait qu'alimenter cette résurgence de néo-nazis qu'il faut maintenant éradiquer mais comme la violence engendre la violence, c'est sans fin ! Ressasser en permanence cette histoire ouvre la porte aux règlements de comptes. Ce n'est pas comme ça qu'on en sortira ! On ne laisse pas le temps cicatriser les plaies. Au contraire, on attise les braises en relançant sans arrêt la discussion pour se donner bonne conscience sans doute alors que nous n'y étions même pas !
Ecrit par : simone | 03 mai 2008
@Simone
1."... remettre sans cesse le problème sur le tapis ne fait qu'alimenter cette résurgence de néo-nazis..." :
C'est juste le contraire ! Il faut en parler, le dénoncer, le condamner... sans cesse… constamment… car on n’y prête plus attention ! Ce genre de manifestation se lit comme un simple fait-divers ( et ne passe même plus à la télé…)! C'est banalisé! Les gens n'y associent plus l'horreur d'il y a 60 ans !
Est-ce que quelqu'un a branché quand un ex-néo-fasciste (le "ex" est probablement de trop, vu ces déclarations récentes et uniquement pour des raisons électoralistes ! ) est devenu maire de Rome et qui, il y a quelques années, était fière comme un pan de porter la croix gammée au cou ?
2. On sait à quoi l’idéologie fasciste a mené... on ne peut donc plus dire "wir haben es nicht gewüBt" !
Une démocratie qui se respecte ne peut pas se permettre de laisser passer ça !
Ces groupements doivent être interdits (partout mais certainement en Allemagne!). Les laisser se pavaner dans les rues de Berlin, est une insulte aux 62 millions de morts et incompréhensible pour les survivants !
Ces gens n’ont pas cour, ni dans la rue, ni à la télé, ni sur ce blog …nulle part !
3. Faut-il laisser « cicatriser » une telle horreur…pour pouvoir recommencer demain ?!
Je « n’attise nullement les braises pour me donner bonne conscience », mais parce je veux que ça ne se produise plus !
Je n’y étais (heureusement ) pas, mais mon père y était, certains membres de ma famille ont été victimes de cette horreur…j’ai donc une obligation de devoir envers eux ! Ils ont combattu le nazisme en sachant qu’ils pouvaient y laisser leur peau (ce qui s’est produit d’ailleurs)…parce ils ne voulaient pas nous laisser une société pareille ! Respectons leurs dernières volontés !
4. Je laisse à Teddy le soin d’évoquer la « question Palestine »…
Ecrit par : John | 04 mai 2008
John, " dénoncer, condamner " ces mouvements néo-nazis ne sert pas à grand chose : il faut les éradiquer ! et je ne suis pas sûre que les gouvernements font tout pour cela. Les commentaires engendrent les commentaires, ce blog en est le vivant exemple. Sans contradictions, il n'existerait plus. Ce serait un long monologue teddynien. Cette histoire de maire de Rome ? ... tu me l'apprends, par contre les médias ont quand même réagi quand le prochain héritier de la couronne d'Angleterre s'était déguisé en nazi pour jouer les petits cons provocateurs ! Il ne faut pas dire que les gens sont indifférents à ce genre de manifestation. Loin de là.
Quand tu dis que la télé ne parle plus de cette effroyable période, c'est que tu ne dois pas l'allumer souvent. Au théâtre, c'est pareil. J'ai couvert un nombre incalculable de pièces consacrées à ce thème. C'est même la raison pour laquelle je me demande si cette pléthore n'a pas alimenté la résurgence de ces mouvements en fonction de l'éternelle loi : action/réaction.
Teddy, je sais que les premières implantations juives étaient antérieures à la Shoah mais le mouvement a fait plus que s'accélérer ensuite avec les débordements que l'on sait et il est difficile de nier le lien de causalité.
Entendons nous bien, je trouve ce qui s'est passé monstrueux, inacceptable, condamnable sans restriction aucune - de même que l'extermination des arméniens le fut également. Tiens, bizarre, on a évoqué (enfin ! ) le sujet au moment où la perspective de l'entrée de la Turquie dans l' Europe était en débat et puis splatch ! Maintenant, rideau : circulez, y' a plus rien à voir ni à entendre. On exploite des thèmes quand une politique internationale en a besoin et on les fourre au placard quand le vent a tourné. Il n'y a qu'une parade à cela c'est le respect impératif et constant de la vie humaine et ce, tous azimuts. Est-ce une utopie ? On finirait par le croire. Maintenant si des tiens y ont laissé leur vie, je comprends que tu montes au créneau et crois bien que je compatis de tout coeur avec toi.
Ecrit par : simone | 04 mai 2008
@Simone
"...par contre les médias ont quand même réagi quand le prochain héritier de la couronne d'Angleterre s'était déguisé en nazi pour jouer les petits cons..."
Oui, parce effectivement il fait parti des "people" très connus, suivi en permanence par les paparazzis (ça fait vendre!), mais quelles ont été les conséquences pour le prince Harry ? RIEN ! Allez, tout est oublié ! Ce p’tit con est même plus populaire que jamais après son retour du « front » !
"Quand tu dis que la télé ne parle plus de cette effroyable période, c'est que tu ne dois pas l'allumer souvent."
Si, surtout quand il s'agit du journal ou des reportages politico-historiques (souvent en dehors du prime time !)
A part nous bassiner de faits-divers qui nous apportent strictement rien (5 "cons" riches qui sont morts dans une avalanche, un petit con qui a targué son école, etc...), rien sur les manifestations hitlériennes (en tout cas, je n'ai rien vu, ni rien entendu !)
Il est vrai que le théâtre je connais moins, mais pour le commun des mortels ça ne rentre pas dans son
budget, donc …!
Ecrit par : John | 04 mai 2008
Tu parlais du passé, qu'il ne faut pas oublier (ce, en quoi je suis d'accord !) et ARTE consacre de façon récurrente des émissions-thème or c'est une chaîne franco-allemande que je sache ? Quant aux manif' je ne suis pas effectivement collée en permanence au petit écran pour te dire si sur la TNT par exemple proposant plusieurs chaînes d'information, ils en ont parlé. Cà m'étonnerait que Canal ne l'évoque pas lors d'une de ses émissions en clair. Je peux t'affirmer que le théâtre fait un boulot dingue en ce qui concerne l'information passée et présente. C'est même sans doute une des raisons pour lesquelles ils passent à côté des subventions car ils ont toujours dérangé le pouvoir en place. Moi, je ne paie pas bien sûr puisque je rembourse en écrivant des papiers. Mais là aussi, s'ils étaient un peu plus aidés, les tarifs seraient moins élevés. Quand je pense qu'on réduit les cours d'histoire alors que les mômes ne savent déjà presque rien. C'est voulu, bien sûr. Un peuple qui connait son histoire est donc apte à comparer ce qui le rend difficile à gouverner.
Ecrit par : simone | 04 mai 2008
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