16 avril 2008

LES DEUX LARRONS

774025204.jpg

Je n’allais pas manquer ça, dans l'avion qui l’emmenait aux Etats-Unis, le Pape est revenu devant la presse sur le poids de la crise des prêtres pédophiles aux Etats-"Unis
«J’ai profondément honte, a-t-il confié à propos du scandale des prêtres pédophiles, "et nous ferons tout ce qui est possible pour que cela ne puisse plus se reproduire.»
Le même : « C’est une grande souffrance pour l’Eglise aux Etats-Unis, pour l’Eglise en général et pour moi personnellement, nous ferons tout ce qui est possible pour guérir cette blessure.» Radzinger avait déjà condamné, une première fois, les prêtres déviants, en 2006, en Irlande, pays dont les cas d'abus sexuels commis par des prêtres où un millier de dossiers sur des abus sexuels présumés se sont accumulés depuis 2001. On se demande ce qui pourrait bien se passer en France, nos braves curetons seraient-ils moins dépravés que leurs coreligionnaires d’outre-Atlantique ?
Ce qui l’em....e, c’est que l’église américaine doit verser un milliard et demi de dollars en frais de justice et compensations pour les victimes. Pour la seule année 2007, l'Eglise a dû débourser 615 millions de dollars (plus de 400 millions d'euros), une misère à coté des frais engagés en Irak.  
A noter que pour la première fois de son double mandat, que Bush a décidé de se rendre personnellement à la descente de l’avion papal. Il espère une bénédiction pour sa  décision d’envoyer de jeunes Américains se faire tuer en Irak faisant au passage des milliers de morts irakiens. Voilà en tête-à-tête deux énergumènes qui ne sont pas toujours d’accords sur certains points, justement la présence des Américains en Irak et la peine de mort, mais pour le reste c’est blanc bonnet et bonnet blanc.

Plus de 4.000 prêtres, sur 42.000 aux Etats-Unis, ont fait l'objet d'une dénonciation entre 1960 et le milieu des années 80. Mais depuis..... Certains ont été poursuivis et condamnés, parfois pour des attouchements sur des dizaines d'enfants chacun. Le problème est si grave que le Pape en parlera plus particulièrement dans la cathédrale Saint Patrick dans son discours aux prêtres.

Pour Peter Isely, membre du bureau de Snap (
Survivors Network for those abused by Priests), les paroles de suffisent pas "C'est facile de toujours se concentrer sur les prêtres pédophiles, mais c'est plus dur et plus important de s'attaquer à la question plus large de la complicité de la hiérarchie de l'église » Un ancien bénédictin ayant quitté les ordres il y a dix ans après 17 ans de sacerdoce, écœuré par les scandales. « Parler du problème n'est pas suffisant, à moins que le Saint-Père ne mandate quelqu'un pour enquêter sur ses prêtres et les fasse quitter la prêtrise, dans 20 ans nous aurons la même conversation[...] J'espère qu'il fera des changements pendant qu'il sera là, mais c'est très peu probable. Ce n'est pas comme ça que fonctionne Rome", a-t-il ajouté. Gonflé le mec, mais a raison, Radzinger 1er n'a jamais sanctionné un seul évêque et des prédateurs (des milliers auraient été identifiés et quelques dizaines écroués) cavalent dans les couloirs des sacristies les burettes à la main. (Je sais, c’est facile, mais j’étais obligé..) Le nœud (décidément...) du problème se trouverai à Boston là où l’Archevêque avait admis d’avoir protégé un curé qui avait agressé sexuellement de jeunes catholiques, (n’avait-il pas le choix dans ce pays multireligieux.?) déclenchant une série de révélations embarrassantes et un afflux de plaintes.
Des tas d’Evêques auraient, soit couvert ces gros dégueulasses, soit tourné le dos à leurs agissements. J’ajouterais : pourquoi les Evêques ne seraient-ils pas pédés-pardon-pédophiles-eux-mêmes ? Les chiffres sont tellement énormes que j’emploie le conditionnel.

Les purs cathos se défendent et trouvent, dans je ne sais quel sondage, que la pédophilie chez les prêtres seraient très rare, pour eux elle ne toucherait en 2007 que 0,01% des quarante mille sur le territoire, (chiffre contradictoire avec celui affiché en haut de cette note AFP) Pour eux bien entendu, ce qui n'excuse en rien cet acte ignoble, mais qui reste à relativiser, notamment au regard des plaintes déposées contre 2500 enseignants du public depuis cinq ans, et qui ne seraient que le haut de l'iceberg puisque de nombreuses autres plaintes seraient en effet dissimulées par l'administration. On a des ordures chez nous mais c’est pire dans la maison d’en face.

Je suis anticlérical de nature, mais je reconnais qu’il y a de bon curés, notamment celui dont je parle souvent, ce SAINT homme, un vrai, qui vivait sa foi sur son vélo en plein hiver pour porter l’extrême-onction à un pauvre bougre moribond, sans son paletot de vieille laine qu’il avait donné à une vieille dame. « A c’est qu’cétait la misère chez nous dans not’temps ma pauv’dame ». Manque de pot son confrère a disparu subitement du patro. Avec ma copine nous l’avons retrouvé dans une église parisienne par hasard et c’est aussi par hasard que l’on a su par le bedeau, que ce prêtre avait une casserole au derrière, une vague histoire de pédophilie. Nicole, ma petite copine de l’époque m’a regardé d’un drôle d’air et a éclaté de rire. « C’est pas moi, c’est pas moi » criais–je dans la rue, au bord des larmes de rires.

Il est évident que pour plusieurs raisons les curés peuvent avoir un comportement homosexuel et induites de pédophilie, voici les miennes qui sont celles d’un gayphobe :

1/ Le séminaire. On connaît tous, du moins les gens de mon âge, l’expérience des jeux malins de dortoirs. Au séminaire malgré l’âge ça peut continuer, surtout qu’à la sortie, on se trouve nez à nez avec :
2/ Le célibat.
3/ L’abstinence.
4/ Les plaisirs solitaires qui à la longue, lasse.
5/ La promiscuité avec de jeunes enfants facilement abusés par l’autorité.

On ne vas pas passer la nuit là-dessus, mais il faut gaffe. Une raison de plus pour ne pas laisser vos gamins en tête-à-tête avec certains de ces vautours qui, non seulement leur volent leur libre arbitre, mais en profitent aussi pour les violer.

Commentaires

Rigolote la photo !
Je me demandais juste si le personnage de droite ne devrait pas changer de libraire : à mon avis, il s'est fait arnaquer par son fournisseur...

Ce qui est naturellement moins rigolo, c’est le sujet de ce post. Je ne sais pas si je suis de ces « purs cathos qui se défendent et trouvent, dans je ne sais quel sondage, que la pédophilie chez les prêtres seraient très rare », je ne vais pas me lancer ici dans une querelle de chiffres, que je serais bien en peine de confirmer ou d’infirmer.

Simplement, je voudrais savoir ce qu’on entend exactement par « pédophilie ». Quant il y a viol avéré, la question ne se pose pas. « Plus de 4.000 prêtres, sur 42.000 aux Etats-Unis, ont fait l'objet d'une dénonciation entre 1960 et le milieu des années 80. » Chiffre impressionnant, j’en conviens. Mais il y a parfois un abîme entre une « dénonciation » et une culpabilité réelle !

Médiatisée à outrance, cette affaire de « pédophilie » généralisée n’est pas non plus blanche comme neige. Je n’étonnerai personne en disant que moi aussi, je connais des « bons curés, SAINTS homme, des vrais, qui vivent leur foi sur leur vélo » ou dans leur AX d’occasion. Tous ont en commun d’avoir à présent une trouille monumentale de seulement frôler par affection le cuir chevelu d’un enfant, de crainte de représailles orchestrées en bonne partie par cet entretien systématique du mythe du curé pervers. Ce dernier existe : c’est la honte de ses pairs, je vous le concède. Que justice soit diligentée en ce sens, je vous le concède aussi.

Ce que les media crient beaucoup moins fort, c’est l’injustice monstrueuse qui se déroule dans l’autre sens, dans une indifférence générale. À crier ainsi au loup à tout propos, la justice est beaucoup plus prompte à agir en cas de dénonciation par un tiers laïc. Un prêtre peut ainsi se retrouver broyé par une machine judiciaire devenue folle, se retrouver étiqueté d’une infâme condamnation de ce type suite à des pressions insupportables. Lui aussi risque d’être la honte de ses pairs quand il est INNOCENT de ce dont on l’accuse. On peut lui commettre en dernier ressort un avocat qui –ayant accès de par sa fonction au dossier d’accusation- atteste lui-même de cette innocence : quand un dossier est déjà ficelé et sur le point d’être jugé, IL EST TROP TARD. L’accusé est acculé : il a beau avoir une foi en béton, il met fin à ses jours. Tout ceci, je ne l’imagine nullement : je l’ai vécu de près. TRÈS PRÈS. Et je ne l’ai toujours pas digéré.
Puisqu’on aime tant les chiffres, COMBIEN de prêtres comme celui-là ont-ils disparu ? Si la chair est faible, elle ne l’est pas que pour les affaires de mœurs…

« Il faut faire gaffe » ? Chiche ! Commençons d’abord à faire gaffe à ne pas envoyer à l’échafaud des innocents, en entretenant des fantasmes malvenus.
Une fois n’est pas coutume, ceci était un mouvement de (mauvaise) humeur de MDT…

Ecrit par : MDT souffletant Teddy | 16 avril 2008

En guise de post-scriptum, j’allais oublier cette déclaration de Mr Isely :
« Pour Peter Isely, membre du bureau de Snap (Survivors Network for those abused by Priests) "C'est facile de toujours se concentrer sur les prêtres pédophiles, mais c'est plus dur et plus important de s'attaquer à la question plus large de la complicité de la hiérarchie de l'église. " »

D’une part, existe-t-il aussi un bureau du Snat (Survivors Network for Priests abused by those ) ?

D’autre part, cette omerta –qu’il dénonce à juste titre- n’est pas moins réelle en SENS INVERSE. Dans l’exemple que je viens de citer plus haut, le prêtre incriminé était SEUL à porter le poids de sa culpabilité imaginaire : il vivait pourtant en communauté, ce qui se fait rare ! La « complicité de la hiérarchie de l'église » jouait ici à rebours, puisque cette hiérarchie, elle, SAVAIT. Ce qui n’était pas le cas des personnes laïques avec lesquelles ce prêtre travaillait au quotidien : elles n’ont STRICTEMENT rien su de ses déboires avant le jour fatal. Rien n’a jamais filtré : pourtant, beaucoup le connaissaient personnellement. Votre serviteur est de ceux-là…

Ecrit par : MDTrminé | 16 avril 2008

Et bien, nous nous sommes offert hier soir, quelques petites explosions que je qualifierai de salutaires : Au diable la tartufferie ! Je propose une devise qui pourrait être " Droit au but " car son mérite est de rendre les choses claires, nettes et précises. Je l'ai faite mienne depuis longtemps. MDT a tourné autour du pot concernant mon âge et je le lui ai balancé au travers de la figure. Il faut savoir s'assumer de temps de autres et puis tant que je ne les paraîtrai pas, aucune importance! Apparemment, nous en sommes à la distribution de baffes. A ce sujet, n'oublions pas que tout bon catholique doit tendre la joue droite après la joue gauche ... Il faut dire qu'on les a déjà habitués aux génuflexions ! Je comprends sa réaction concernant les prètres pédophiles. Effectivement, ils ne le sont pas tous mais de là à protéger ceux qui le sont, il y a une marge! Or les intéressés ont bénéficié d'un pieux silence de la part de leurs autorités écclésiastiques. Un scandale n'éclate que longtemps après. Les vrais responsables ? Le Vatican qui interdit toujours le mariage des prêtres sous prétexte qu'ils ne pourraient ensuite se consacrer entièrement à leur tâche. En ce cas, il faut interdire le mariage aux hommes politiques car toute heure de radada est volée à leur mission. Autres responsables et (selon moi) non des moindres, les parents qui choisissent de confier leurs enfants à des institutions religieuses puisque très curieusement, nous n'avons pas la même proportion de dérapage dans le milieu laïc. Cà se saurait ! Seulement voilà, les parents ont depuis longtemps abdiqué la tâche qui leur revient de droit et qui consiste à s'occuper eux-mêmes de leurs enfants, alors on délègue ... Mais soyons lucides, le but de la rencontre Bush-Benoît XVI ne saurait se résumer à ce problème si onéreux soit-il ! Il s'agit en réalité d'une coalition face au monde musulman. Il ne manquait plus à la rencontre que Tony Blair et Sarko afin de reconstituer une " bande des quatre " par laquelle tous les malheurs peuvent arriver. D'où mon allusion hier à la chanson de Ferrat : " le sabre et le goupillon " - Les précédents n'ont pas manqué dans l' Histoire ... Espérons que je ne joue pas les Cassandre !

Ecrit par : simone très matinale aujourd'hui. | 17 avril 2008

une visite intéressante, car voilà un catholique romain qui se fait accueillir par un protestant méthodiste.

Faut-il que l'affaire soit sérieuse. Et pour cause. les protestants représentent 60% de la population pour une église catholique représentant 20% .

Or il y a séparation claire entre l'église et l'Etat, ce qui signifie que chaque église (et il y en a un paquet) ne vit que par l'apport financier de ses fidèles.

Lesquels fidèles sont beaucoup plus pratiquants que chez nous, et s'investissent beaucoup plus dans des organisations religieuses de santé, d'aide, d'enseignement,

Avec évidemment en retour de très grandes réactions quand le clergé "faute" .

Et là, c'est clair que l'église catholique est mal avec les casseroles qu'elle traine, parce que les américains ne cherchent pas une théocratie mais l'influence (les fameux lobbies)

Et il ne supportent pas trop cette habitude de l'omerta pour protéger ses membres. On a connu cela en Belgique et en France pour les filières cléricales permettant aux nazis de partir sous des cieux meilleurs, pour les affaires de pédophilie où le châtiment était le déplacement du fautif dans un autre diocèse.

Les américains s'investissent beaucoup dans leur église mais en attendent en retour une morale exemplaire.

Ecrit par : Pierre kubick | 17 avril 2008

MDT, notre théologien polémiqueur à l’infini, se lance sur un terrain très glissant où il risque de se casser les dents en affirmant « Simplement, je voudrais savoir ce qu’on entend exactement par « pédophilie ». Quant il y a viol avéré, la question ne se pose pas. « Plus de 4.000 prêtres, sur 42.000 aux Etats-Unis, ont fait l'objet d'une dénonciation entre 1960 et le milieu des années 80. » Chiffre impressionnant, j’en conviens. Mais il y a parfois un abîme entre une « dénonciation » et une culpabilité réelle ! »

Où « Tous ont en commun d’avoir à présent une trouille monumentale de seulement frôler par affection le cuir chevelu d’un enfant, de crainte de représailles orchestrées en bonne partie par cet entretien systématique du mythe du curé pervers. »

Comme Teddy l’a démontré, le clergé, en collaboration avec le pouvoir en place, a tout fait pendant des dizaines d’années pour non seulement minimiser le « problème », mais dans beaucoup de cas « l’ignorer » en envoyant le prêtre incriminé à une autre paroisse (où il peut aisément recommencer …) !

Quand MDT nous dit : « Simplement, je voudrais savoir ce qu’on entend exactement par « pédophilie », je suis vraiment outré, car les affaires de Dutroux et Fourniret ont assez fait couler de l’encre pour qu’un homme (très) intelligent comme MDT, sache de quoi on parle !

En plus, ce genre de commentaires est une baffe de plus pour les victimes, qui sont à nouveau pointées du doigt et culpabilisées !

C’est dire à une femme qui s’est fait violer : « Allez dit-nous, en t’habillant comme ça, tu l’as quand-même un peu cherché toi-même, non ? »

MDT fait mieux de polémiquer de ce qu’il connaît (ou croit connaître) sinon il ferait mieux de passer la main…

Ecrit par : John | 17 avril 2008

« MDT fait mieux de polémiquer de ce qu’il connaît (ou croit connaître) sinon il ferait mieux de passer la main… » Je crois avoit fait comprendre hier soir que je parlais d’un cas que je CONNAISSAIS personnellement. Lequel d’entre vous va prétendre le connaître mieux que moi ?

« En plus, ce genre de commentaires est une baffe de plus pour les victimes, qui sont à nouveau pointées du doigt et culpabilisées ! » Il est vrai que les victimes de l’autre bord, on n’a plus besoin de les pointer du doigt et de les culpabiliser : elles font le boulot pour vous. Elles disparaissent ainsi, et tout le monde les oublie. Non seulement c’est une baffe de plus pour elles, mais c’est les faire mourir une seconde fois.

« C’est dire à une femme qui s’est fait violer : « Allez dit-nous, en t’habillant comme ça, tu l’as quand-même un peu cherché toi-même, non ? » » Totalement hors-sujet dans le cas que je cite.

« Quand MDT nous dit : « Simplement, je voudrais savoir ce qu’on entend exactement par « pédophilie », je suis vraiment outré, car les affaires de Dutroux et Fourniret ont assez fait couler de l’encre pour qu’un homme (très) intelligent comme MDT, sache de quoi on parle ! » L’encre de seiche ne facilite pas beaucoup le regard en profondeur. D’autre part, j’ignorais que des gusses tels que Dutroux et Fourniret avaient reçu le sacrement de l’Ordre. Concernant l’amalgame à bon marché, « je suis vraiment outré ».

« n'oublions pas que tout bon catholique doit tendre la joue droite après la joue gauche ... » N’oublions pas non plus que ce n’est pas là un encouragement pour le catho à se laisser enc… à tout propos : ce serait un peu facile pour les autres ! Le catho punching-ball, qu’on aille le chercher ailleurs que chez moi.

Pour le reste, OK pour faire un sort à l’omerta. À TOUTES les omertas. Que les coupables soient sanctionnés. Les C-O-U-P-A-B-L-E-S : pas les boucs émissaires INNOCENTS qui paient de leur vie pour ceux qui courent toujours. (Pour l’anecdote, le corps du prêtre –disparu depuis quelques jours- a été retrouvé un 28 décembre…) C’est vrai qu’il y a du ménage à faire… mais commençons d’abord par balayer devant notre propre porte : c’est plus près. Mais attention : je confirme que le « terrain » est « très glissant ». Étant données les odeurs qui s’en dégagent, cela ne ressemble pas beaucoup à de l’encaustique…

Ecrit par : MDT sans sucre | 17 avril 2008

"D’autre part, j’ignorais que des gusses tels que Dutroux et Fourniret avaient reçu le sacrement de l’Ordre. Concernant l’amalgame à bon marché, « je suis vraiment outré ».

Un pédophile est un pédophile, qu'il soit riche ou pauvre, qu'il soit ordonné prêtre ou pas !
Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures, comme tu le laisses sous-entendre !

"C’est vrai qu’il y a du ménage à faire… mais commençons d’abord par balayer devant notre propre porte : c’est plus près. "

Qu'est-ce que tu attends ? Le déluge ... l'apocalypse ?

Ecrit par : John | 17 avril 2008

« Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures, comme tu le laisses sous-entendre ! » Ce que je laisse plus que sous-entendre ? C’est qu’effectivement il y a deux poids et deux mesures… quand on mélange sciemment des coupables avérés (ce qu’ils reconnaissent d’ailleurs eux-mêmes, toute honte bue !) avec des innocents dont on « avère » la « culpabilité » par le fait qu’ils soient prêtres. « Un pédophile est un pédophile, qu'il soit riche ou pauvre, qu'il soit ordonné prêtre ou pas ! » Cela, c’est de la neutralité de façade : qu’on me permette de ne pas y prêter une foi absolue, de la part de personnes se réclamant d’un certain anticléricalisme !…

Qu’est-ce que j’attends ? Mais qu’est-ce qu’on attend de moi ? Que je donne un coup de baguette magique ? Que je me fasse Pape à la place du Pape ? Je n’attends rien. Pas le temps : je suis trop occupé à rétablir certaines perspectives un peu plus conformes au réel, à TOUT le réel… quitte à froisser un peu tout le monde, dans mon « bord » compris.

Et cela commence modestement par des interventions sur des blogs tels que celui-ci ! Le déluge ? Il est bien AVANT nous tous. L’Apocalypse ? C’est déjà plus près de nous, en effet…

Ecrit par : MDT (toujours sans sucre) | 17 avril 2008

Dans toutes institutions humaines il y a des manquements à la morale au bon sens. Des criminels et des fous, seulement voilà, chez celles qui prônent une morale dure et pure, qui combattent le péché et nous parlent de l’enfer et du purgatoire, cela pose question. C’est tout. Pas la peine de ressortir pour comparer les saloperies commises chez les autres, pour tenter de minimiser celle du clergé.
Je veux bien que certaines délations sont des crimes, des vengeances ou des suites de rumeurs. Ce qui peut foutre la trouille aux personnes qui côtoient des gosses dans leur travail ou loisirs, mais ici il s’agit de condamnations, c’est-à-dire une sanction, un acte de justice qui n’est pas plus pourrie aux USA qu’ici. Les curés punis font partie de cette engeance et je parle pas des autres qui ont échappé à la justice « Un curé ce n’est pas possible » ou « Dénoncer un curé ? »
Je m’étonne que MDT (Deum) pose la fausse question sur la pédophilie, à moins qu’il s’agisse de sous-entendu. Provocation de la victime ? Comme le souligne John. Quand au Pape, il fait et refait la différence entre pédophilie et homosexualité, alors qu’il y a peu il refusait l’ordination des homos déclarés. Aujourd’hui non.
Bien entendu qu’il faut faire la guerre à de genre de trucs, mais surtout là où il a une concentration de saloperies. Et non aux boucs émissaires innocents cela va de soi, pas la peine de le souligner.

Ecrit par : Teddy | 17 avril 2008

A la lecture de ce qui précède, j'en arrive à me dire que les églises, et sans doute l'église catholique plus encore que les autres du fait de son organisation, sont contraintes de pratiquer l'omerta.

Parce qu'enfin, au niveau symbolique, un curé pédophile, ce n'est pas la même chose qu'un quidam pédophile.

Comme l'écrit MDT d'ailleurs, un curé a reçu l'ordre. Or le sacrement de l'ordre est l'un des sept sacrements avec le baptême, la confirmation, la pénitence, l'eucharistie, le mariage et l'onction des malades.

Et comme on le trouve dans WIkipédia : "Les sacrements sont des signes sensibles et efficaces de la grâce, institués par le Christ et confiés à l’Église, par lesquels nous est donnée la vie divine »

Et c'est là qu'est l'os.

Comment un curé qui a reçu "la grâce", somme toute, peut-il commettre encore ce crime qu'est la pédophilie ?

Et ce n'est pas un dont on parle mais de milliers.

Cela démontre que les curés, malgré le sacrement de l'ordre, sont des hommes comme les autres.

Voilà sans doute ce qui scandalise le plus, que ce sacrement de l'ordre ne semble en tout cas pas donner la grâce prévue (et si celui là ne fonctionne pas, quid des autres alors peuvent se demander les fidèles ?) et cela va à l'encontre de la politique de l'Eglise catholique. (que ce soit au niveau de la confession, vous imaginez la réaction d'une mère qui apprend que le curé auprès duquel elle se confessait est un pédophile, que ce soit au niveau du célibat et de la chasteté obligatoires.

C'est pour cela que l'église essaye d'éviter la publicité des procès et paie cash les crimes commis par certains.

Ecrit par : Pierre Kubick | 17 avril 2008

Quand est-ce que vous vous détacherez respectueusement du catholicisme qui n'est pas L'EGLISE ? Après tout, vous devriez vous en rendre compte ! Il y a des contrefaçons de tout, même de l'Eglise !

Ecrit par : otreblabla | 18 avril 2008

A Otreblabla dont je partage souvent les réactions mais comment se détacher " respectueusement " de gens qui ne se sont pas comportés de façon respectable tout en prônant la respectabilité, ce qui est le comble ! ...
Je vais revenir au communisme qui, à la base répondait à une intention plus que louable dont l'idéologie fut - elle aussi - galvaudée lors de sa mise en application. Et que ne dit on pas !!! Or, tout le monde trouve normal que l'on cite constamment des exemples en ajoutant : " plus jamais ça ! " - Si l'on se réfère à l'apparition de la vie sur terre (je n'ai pas la mémoire des chiffres mais ça fait un sacré paquet !) nous constatons que les civilisations durent peu de temps. Pire, elles disparaissent sans presque laisser de trâces ... Ce qui suffit à expliquer la non récupération de certains écrits. (voir Celse, par exemple ...) Il semble que fort peu d'hommes puissent vivre sans religion. C'est ainsi. Mais ne nous leurrons pas, celle là disparaîtra, comme les autres. Dans l'intervalle, la critique est logique même si elle paraît à certains peu supportable.Je m'arrêterai là pour ne pas ennuyer les lecteurs !

Ecrit par : simone, (bonjour !) | 18 avril 2008

Parce que sans le catholicisme, la France (l'Europe) serait peut-être dans une situation pire que celle-ci. D'autre part, l'honnêteté invite le respect à la personne et aux groupes de personnes, quelles qu'elles soient, même dans un tribunal !
Pour savoir comment se détacher "respectueusement" du catholicisme, il faut demander à Alberto qui a fait lui-même cette démarche.

Ecrit par : otreblabla | 18 avril 2008

Alberto n'est pas catho, que je sache ? ... Et dans le pire des cas, troquer une religion pour une autre, ce n'est pas se détacher mais changer de chaînes.
Il est vrai que nous vivons à l'ère du zapping !

Ecrit par : simone à otreblabla | 18 avril 2008

Où est-ce que tu as vu et appris que toutes les religions sont pareilles ? Tu as quel âge ?

Ecrit par : otreblabla à Simone | 18 avril 2008

Mon oreille siffle... Parlerait-on de moi ? Quel honneur !

Ecrit par : alberto | 18 avril 2008

Otreblabla. Où ai-je vu et appris que toutes les religions sont pareilles ? !!! Attends, elles se pillent les unes les autres ... C'est une éternelle reprise des mythes fondateurs. Un exemple me vient à l'esprit. Les cathos pensent que Marie a enfanté " par l'opération du St-Esprit " - La mère du Bouddha a (ses mes souvenirs sont exacts) été accouchée par la corne d'un éléphant - sacré, bien sûr) Tant pis pour César qui croyait avoir donné son nom à ce genre d'opération ! Et tout est comme ça ! Les parallèles sont constants. Quand les religions actuelles auront disparu, d'autres naîtrons en utilisant les mêmes histoires, réécrites autrement. Pour la mise en application, les églises que tu défends (c'est ton droit le plus absolu) ne sont que des assemblées d'hommes et ne valent que ce que valent ceux qui les composent ... Quant à mon âge, non merçi; j'ai déjà subi la question. Pour que je le répète, il faudra utiliser le supplice du brodequin ! Pour l'âge mental, ce n'est pas à moi de juger.
Tiens, Alberto souffre d'acouphènes ... Il ne faut pas rester comme ça, surtout ! Bon, sur ce j'ai pour ce matin assez " ramené ma fraise " Ciao ! D'ailleurs, il faut que je sorte.

Ecrit par : simone | 18 avril 2008

Non non Simone, je ne suis pas stressé, je ne souffre pas d'acouphène (tinnitus), (comme certains de mes collègues) ! Sinon je prendrais de la tisane !

Ecrit par : alberto | 18 avril 2008

Le défi relancé à la laïcité : l’étude des religions. Tiens je prendrai bien une pizza à la chef. Tu veux bien me passer la carte des religions !
Ben oui, suffit de connaître le chef de chaque religion pour être au parfum ! Connaître Allah, Boudha, le pape, Jésus-Christ...
Tout est dit, et j’en fais pas un roman ! Mais je pourrais... si j’aimais les sous !
Et toi, tu aimes qui ?

Ecrit par : otreblabla | 18 avril 2008

"Tiens, Alberto souffre d'acouphènes..."

Non Simone, c'est celui qui n'existe pas qui lui siffle aux oreilles d'aller faire un tour chez Swann,...non pardon Teddy, car on est en train de casser du sucre sur son dos!

Ecrit par : John | 18 avril 2008

Otreblabla, ton défi, ça fait longtemps qu'on l'a relevé. Tu dois pouvoir trouver toute cette littérature chez moi.
Coran, Ancien et Nouveau Testament, écrits sur le Bouddha et autres sages, sans oublier la mythologie gréco-latine. Les écrits du pape ? Non, merci ! Je n'ai peut-être fait que survoler tout ça mais comme l'objectif était soit-disant, le Ciel ...
Maintenant, à en juger par tes constantes références culinaires, tu pourrais peut-être écrire un livre de cuisine? Cà m'intéresse car je suis parfois à court d'imagination. Si tu n'aimes pas les sous : un bon point pour toi, en cette époque mercantile. Qui j'aime ? ... Au fait, tu t'adressais à Alberto ou à moi ? ... je vais quand même répondre : Che Guevara ! Ce fut un Christ à sa façon. Comme lui il est mort massacré mais je n'aurais pas idée d'en faire un dieu pour autant.

Ecrit par : simone | 18 avril 2008

Le Che !!!
Respect pour lui !

Simone, c'est quand même la question essentielle si tu as des questions sur Dieu qui t'obligent à passer par la question des religions. Souvent il faut traverser le désert pour arriver à destination (voir St Ex). Car, maintenant, il te suffit de chercher la différence entre le Che et le Christ. C'est facile, parce que pour l'un pas de problème : il est mort. Pour l'autre, pas de problème non plus : il est mort. La différence -et tu arriveras au but- réside dans tes prochaines investigations pour savoir si oui ou non, le Christ est ressuscité.

1- S'il n'est pas ressuscité, nous devons créer une association de tous les visiteurs habitués de ce blog, Alberto compris (il sera d'accord). Et nous allons boire et manger jusqu'à la mort !
2- S'il est ressuscité, il y aura divisions sur ce blog...

Allez Simone !

PS. Je ne suis pas calviniste, j'aime bien manger et boire !

Ecrit par : otreblabla | 18 avril 2008

Che Guevara ?!

Bizarre... moi aussi !

Pour moi le seul qui, après avoir quitté volontairement le pouvoir (je ne connais pas d'autre exemple; il était quand-même le N° 2 à Cuba !), est mort comme il a vécu !

Ecrit par : John | 18 avril 2008

D'accord pour l'association en cas de réponse 1, mais il faut que John accepte !
En cas de réponse 2... euh, je connais la réponse !!!

Ecrit par : alberto | 18 avril 2008

"Quand est-ce que vous vous détacherez respectueusement du catholicisme qui n'est pas L'EGLISE ? " écrit Otreblabla.

Mais ce n'est pas possible. Autant il est primordial de ne pas confondre un croyant (quel qu'il soit) avec sa religion, autant le "concept religieux" est l'émanation (les dogmes, les préceptes, le fonctionnement) d'une église.

Dans le cas de l'église catholique, le catholicisme est verrouillé par un clergé hiérarchisé.
Tout à fait le contraire de la religion protestante (dans nos contrées), par exemple, dans laquelle non seulement il y a élection des pasteurs et consistoires mais aussi libre interprétation de la bible et seulement deux sacrements.

Par ailleurs, même les textes fondateurs (dont chaque église promeut sa version) sont différents suivant que c'est une version officielle catholique romaine (par ex.
) ou la traduction de Chouraqui.

L' église catholique romaine est donc responsable des dogmes et préceptes qui fondent sa version du catholicisme. on ne peut les dissocier.

Ecrit par : Pierre kubick | 18 avril 2008

Nous nommons Eglise, celle qui est la plus implantée en France, catholique et romaine, des sectes utilise ce même mot par exemple la scientologie.
Simone nous tend-elle la perche pour aborder le sujet du communisme ? Lequel a aussi échoué par la nature même de l' « Ame slave » très attachée à la religion orthodoxe qui n'a pas désarmé pendant l'expérience soviétique qui n'a pas atteint son but le communiste que l'on confond avec socialisme, Républiques Socialistes et Chine communiste.
Les civilisations sont éphémères comme le souligne Simone, mais à inscrire dans la relativité chère à Einstein, avec leurs tentatives de réponses aux questions essentielles de l'existence : « Que fais-la, qui n'a rien demandé et pourquoi ? » Ce qui pourrait faire penser que peu d'hommes ne peuvent se passer de religion, et pourtant grâce à Celse et John en passant par Nieztche, beaucoup peuvent y arriver et ce n'est pas fini.
Dire que sans le catholicisme nos pays auraient peut-être connu pire, c'est pousser le bouchon un peu loin, il suffit de prendre un livre d'Histoire et consulter les pages une à une, la St Barthélémy, les Croisades et l'Inquisition pour comprendre. Ah, si vous nous parlez de l'Abbé Pierre... Et je crois pas que nous manquions de respect à aucun groupe ou communauté. Personnellement je m'en prends
« Aux tristes corbeaux qui sifflent dans nos plaines,
Rabbins, curés, ouléma, à la sombre dégaine. »
(Teddy, poétiste, 20 ème siècle...21 nième)
Toutes les religions ne sont pas égales, il va de soi, mais n'ont qu'un seul but, l'asservissement et une seule méthode, le bourrage de cerveau. A tel point que les sectes les ont copié. D'ailleurs Simone encore une fois en dresse le tableau. Quant à aimer le Che, à part le romantisme que j'ai pu en recevoir, je pense que ce n'était pas Robespierre, mais quelquefois un beau salaud. Comme tout le monde d'ailleurs. Sauf Jésus de Nazareth, bien entendu, un mythe doit être parfait. Au fait il y a longtemps que je n'ai pas posé ma question à 100 balles : Mais qu'a foutu ce Jésus pendant sa jeunesse, son adolescence et sa vie de jeune adulte ? Marié, il aurait dû avoir des enfants, des maladies, des plaisirs solitaires, des envies de pisser insupportables, des désirs de meurtre contre les gros salauds de Romains qui violaient les jeunes et moins jeunes juives.
Alberto, si tu ne réponds pas (surtout au sujet des virus créatures de Grand Biologiste) tu vas prendre une « tisane » lorsque je passerais chez les teutons. Avez-vous remarqué les majuscule pour faire comme MDT.
L'idée d'inscrire l'étude des religions est une exigence de rationalistes. Nos élèves à l'âge adulte en les comparant s'apercevraient de leur unique moteur. Et pourquoi ne citer que ces chefs, il manque, tiens, Luther et Calvin et Zoroastre.
Je disais ça pour faire avancer le chimilibilic,
N.B qui n'a presque rien à voir, l' anniversaire de lamort de Desproges.
Tous chez le libraire, collection de poche, pas cher,

Ecrit par : Teddy | 18 avril 2008

Pour répondre à Otreblabla (oui, aujourd'hui c'est son tour. Cà va, avec lui, c'est cool ... ) Je ne me pose plus aucune question sur Dieu depuis bien longtemps, ce qui me dispense de passer par les religions. Si j'ai fait le parallèle entre Guévara & Jésus c'est qu'ils étaient révolutionnaires tous les 2.Seule et unique raison pour laquelle ils furent éliminés. Je ne pense pas (désolée, Alberto) que le Christ soit ressc ... (p... ! je n'arriverai jamais à écrire du premier coup ce mot là, ça doit être un signe) ressuscité. Merci Larousse. C'était juste un homme un peu plus lumineux que les autres. Par conséquent, d'accord pour l'association à condition toutefois que ça ne dégénère pas en " Grande Bouffe " déjà que je n'ai pas voulu voir le film ... Par conséquent, ok pour les dégustations mais " boire et manger jusqu'à la mort " Merci bien ! Et ma ligne, alors ?

Ecrit par : simone | 18 avril 2008

« Dans toutes institutions humaines il y a des manquements à la morale au bon sens. Des criminels et des fous, seulement voilà, chez celles qui prônent une morale dure et pure, qui combattent le péché et nous parlent de l’enfer et du purgatoire, cela pose question. C’est tout. Pas la peine de ressortir pour comparer les saloperies commises chez les autres, pour tenter de minimiser celle du clergé. » Pas question de minimiser les fautes commises par le clergé ! Justement parce qu’il y a pour lui cette exigence qui fait plus que « poser question ». L’homme-en-blanc-qui-lit-le-Coran (!) a d’ailleurs tout récemment répondu à cette question : on ne peut être prêtre ET pédophile. Par conséquent, celui qui est réellement coupable (et non victime, bien sûr, d’un coup monté exploitant le filon…) est EXCLU manu militari de la prêtrise. Ce qui n’exclut pas, bien entendu, l’exercice de la justice profane par ailleurs.

Au sujet de « l’os » évoqué par Pierre, à propos de la grâce reçue, sa question est tout à fait pertinente, mais elle ne va pas assez loin. COMMENT est-elle reçue, cette grâce ? Et cela peut varier du simple au double d’une personne à l’autre… Ne pas confondre la grâce du sacrement avec la potion magique d’Astérix ! Si la grâce supplée la nature, elle ne l’enlève en aucune façon : toujours ce risque de l’incarnation qui en agace quelques-uns. La grâce ne s’oppose donc pas au libre arbitre de chacun (sauf exceptionnelle « crise épileptique » (!) sur le chemin de Damas…) qui peut s’exercer dans un sens qui la développe… ou qui l’étouffe : ce dernier cas étant bien sûr celui qui nous préoccupe sur ce post.

« Cela démontre que les curés, malgré le sacrement de l'ordre, sont des hommes comme les autres. » Bien entendu : qui oserait affirmer le contraire ? Les super-héros ? Chez Marvel Comics®, vous dis-je ! Raison de plus pour ne pas enfoncer ceux qui savent mieux recevoir leur grâce en les éprouvant là-dessus à l’envi sur le sujet que nous savons : je ne me lasserai jamais de rappeler qu’imaginaire ou réelle, le poids d’une culpabilité peut TUER de la même façon. Je vais jusqu’à me demander si les VRAIS coupables ne tiennent pas mieux le choc…

Simone est plus radicale : elle nous prophétise la disparition de toutes les religions actuelles… ce qui, d’une certaine façon, règle son compte au sujet de ce post ! Plus modestement, je m’en tiendrai au vœu de la disparition des prêtres pédophiles, les deux termes étant devenus officiellement antinomiques par la bouche même du personnage de droite de la photo qui est tout là-haut ! (Je vois en passant qu’on lui a demandé son âge –à Simone, pas au personnage !-, et je compatis à la soufflante subie par otreblabla pour être récemment passé par là… alors que je ne lui avais absolument pas posé la question !)

À propos d’otreblabla, d’ailleurs, qui nous dit : « Parce que sans le catholicisme, la France (l'Europe) serait peut-être dans une situation pire que celle-ci. », je confirme la chose… avec moins de « peut-être » !

Je passe rapidement sur tous les propos culinaires, notant de fait cette somptueuse salade de Bouddha, Jésus, le Che et j’en passe : tout le monde dans le même sac, on leste le sac d’une jolie pierre et hop ! à la rivière. De mon côté, je nuancerai un peu plus. Ce qui, je suppose, ne surprendra pas grand monde. Passons également sur les « déviations » de l’idéologie qui apparaissent dès qu’on cherche à l’incarner : c’est effectivement avec de tels arguments qu’on fait tenir celles qui désincarnent. Peut-être un bon sujet pour un autre post ? (Ne nous pressons pas : on se disperse, on se disperse… et pendant ce temps-là, notre ami Celse reste en souffrance…)

« 1- S'il n'est pas ressuscité, nous devons créer une association de tous les visiteurs habitués de ce blog, Alberto compris (il sera d'accord). Et nous allons boire et manger jusqu'à la mort !
2- S'il est ressuscité, il y aura divisions sur ce blog... » MDT compris : lui aussi est d’accord ! (Pas contre une bonne bouffe…) Bien sûr, il faudra D’ABORD lui démontrer la chose par a plus b… et –pourquoi pas- autour d’une bonne table ?

« il suffit de prendre un livre d'Histoire et consulter les pages une à une, la St Barthélémy, les Croisades et l'Inquisition pour comprendre. » Précisément : c’est bien un livre d’Histoire… donc, du passé. Qui plus est : de passé d’hommes. Là, ce n’est PLUS la Bible. La mémorisation du passé sert essentiellement à ne pas reproduire dans le présent les errances du passé, non à s’imaginer à tout propos que le passé est prêt à vous sauter à la gorge dans le présent au moindre écart de vigilance de votre part. D’où la fameuse formule « plus jamais ça ! » dont on aimerait qu’elle soit clamée moins fort et vécue plus fort. Haut et Fort, en quelque sorte…

« Mais qu'a foutu ce Jésus pendant sa jeunesse, son adolescence et sa vie de jeune adulte ? » Il a appris à raboter, à scier des poutres, etc. Mais surtout, Il a OBSERVÉ et PRIÉ. Il l’a fermée pendant trente ans, c’est vrai. Il aurait pu ouvrir un blog, controverser sur des blogs de docteurs de la Loi, de publicains, de samaritains, de pharisiens, de grecs ou de romains. Il ne l’a pas fait. Et vous savez pourquoi ? Parce que cela n’existait pas ? Perdu ! Parce qu’internet a beaucoup d’avantages, mais a aussi l’inconvénient d’un certain anonymat… et ne permet pas la moindre guérison, le moindre contact physique de personne à personne, même avec le haut débit ! Mais ne vous inquiétez pas : ensuite, Il a plutôt bien rattrapé le temps « perdu » !

Ne t’inquiètes pas, Celse : on pense à toi. Mais bon : on finirait par s’essoufler aussi !… (Je vais finir en nounours chez Simone, moi…)

Ecrit par : MDT qui repasse par ici... | 18 avril 2008

@TEDDY, SIMONE, et les autres…

Teddy : « Ce qui pourrait faire penser que peu d'hommes ne peuvent se passer de religion, et pourtant grâce à Celse et John en passant par Nieztche, beaucoup peuvent y arriver et ce n'est pas fini. »

Waw ! « …à Celse et John en passant par Nietzsche… »

Quel honneur !

Je me vois déjà au panthéon de l’histoire avec d’autres squelettes mémorables comme Zola, Jaurès… sous le règne du Nouveau Comité de Salut Publique présidée par Teddy de Robespierre en l’An 9 Thermidor an 236 (après la destitution et le guillotinage de SARKO I, « Le Bref ») !

Peut-être, qui sait … mes cheveux et ma barbe commencent déjà à ressembler à celle de Karl …un pas important pour se mettre dans la peau du personnage et … de réécrire « Das Kapital » !


Teddy : « Quant à aimer le Che, à part le romantisme que j'ai pu en recevoir, je pense que ce n'était pas Robespierre, mais quelquefois un beau salaud. Comme tout le monde d'ailleurs. Sauf Jésus de Nazareth, bien entendu, un mythe doit être parfait. »

Un beau salaud ? Peut-être…(avec les femmes, c’est certain !)

Tout (même ses concepts) doit être replacé dans le contexte historique de l’époque (n’oublions pas qu’il est mort il y a 42 ans !) et ne peut en aucun cas être comparé ou transposé à notre époque (comme la révolution française d’ailleurs) !

Pour citer l’historien Jean ORTIZ : « ces détracteurs (principalement Jacobo Machover) ne font pas œuvre d'historien car leur démarche ne repose que sur des témoignages d'opposants qui n'ont pas de sources historiques. Selon lui, il s'agit d'une entreprise politique visant à criminaliser le Che et à travers lui ceux qui prônent un changement de société. Il leur reproche aussi de sortir de son contexte la période de la chute de la dictature de Batista où des tribunaux ont répondu à la demande de justice du peuple. Jean Ortiz affirme que ce sont des criminels qui ont été exécutés et que cette épuration a été plus limitée que celle de la libération en France »

L’icône de Teddy, Robespierre n’a d’ailleurs pas échappé à la règle et quoiqu’il reste à prouver la responsabilité de Robespierre dans les dérives et excès de la répression, il est néanmoins vrai de dire que Robespierre participa à l'instauration d'un gouvernement révolutionnaire fondé à la fois sur les principes de vertu et de terreur, selon ses propres termes.
Tiens ça me fait penser que dans ma « jeunesse révolutionnaire » certains ultra-libéraux me donnaient le doux surnom de « Robespierre » hihihi…

Pour rebondir sur les propos de Simone : « Si j'ai fait le parallèle entre Guevara & Jésus c'est qu'ils étaient révolutionnaires tous les 2.Seule et unique raison pour laquelle ils furent éliminés. » … pour le Che c’est bien réel, pour l’autre ça reste à prouver !

Et pour revenir à ce mot qui sort difficilement de la bouche de Simone (tiens, j’ai le même problème), « la ressuscitation » … s’il y a bien un qui a « ressuscité » ce n’est pas à celui qu’on pense !
42 ans après sa mort, le Che est « plus vivant » qu’il ne l’a jamais été ! Son influence est perceptible dans le monde entier et ses préceptes sont revendiqués par le pouvoir en place d’un nombre important et croissant de pays latino-américains (en passant par le Nicaragua, le Venezuela, la Bolivie… et Cuba naturellement) !
Tiens, il y a peut-être un parallèle à faire comment réellement interpréter le mot « ressuscitation » quand on parle de l’autre !

MDT, qui entre parenthèses, s’enfonce encore un peu plus dans ses propos concernant le sujet délicat de la pédophilie… répond à Teddy, qui se pose la question « « Mais qu'a foutu ce Jésus pendant sa jeunesse, son adolescence et sa vie de jeune adulte ? » , qu’ « Il a appris à raboter, à scier des poutres, etc. Mais surtout, Il a OBSERVÉ et PRIÉ. Il l’a fermée pendant trente ans, c’est vrai. »

Allez à d’autres !

Jusqu’à sa mort, leur bible nous apprend qu’il était « un homme parmi les autres », qui avait donc les envies et pulsions d’un adolescent et jeune homme de l’époque : se tripoter l’engin en pensant aux courbes avantageuses de jeunes vierges juives (ou juifs ?!) , prendre sa petite copine à quatre pattes en gueulant « Prend ça, saloppe ! », « voler » la charrette de son père Joseph et aller se saouler la gueule avec ses copains,…


A propos de la GRANDE BOUFFE (avec ou sans orgie ?) proposé par Alberto, je veux bien mais « virtuellement » cela va être difficile…


PS : MDT ne va pas finir « en nounours chez Simone », mais plutôt en épouvantail !

Ecrit par : John | 19 avril 2008

L'épouvantail dont je me fiche royalement, soit dit en passant, étant l' Opus Deï, mais là ??? ...

Ecrit par : simone | 19 avril 2008

Se passer de Dieu durant sa vie, c'est facile, mais après sa mort, c'est là que ça coince grave !

L'anniversaire de la mort de Desproge ?!?!
Qui se souvient des prières de Desproges ? Il me fait penser à John !

Je ne ne comprends pas qu'on puisse être contre Jésus. Etre contre Jésus (donc pas pour), révèle un esprit obstiné et un coeur endurci. Teddy, par ex., qui a de très bonnes réflexions, a reconnu en Jésus la perfection, mais il refuse d'en admettre la réalité. S'il n'y avait que le virtuel, on serait les plus malheureux, pire : on serait perdu !

Prisonniers de leur esprit limité, Teddy, comme Simone et tant d'autres, ne veulent pas accepter la réalité d'un Dieu qui peut tout (un Dieu qui, par essence, fait des miracles !) L'homme, par essence, lui est invité à croire.

Où est votre sagesse ?

Simone, ta ligne, on s'en fout puisque selon toi, il n'y a pas de résurrec...

MDT, un jour, je veux dire bientôt, faudra se mettre d'accord, chrétiens de tous bords !

Otreblabla, avec toi, je m'entends bien !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

Qu'est-ce qui se passe là ? ... Notre agneau se transforme en loup ? ... Raisonnons.
" ... après sa mort, c'est là que ça coince grave " (surtout si on y a cru et qu'on se retrouve dans le vide !)
Oh ! John - tu es comparé à Desproges : pas mal, non ?
Ce qu' Alberto ne veut pas comprendre. On n'est pas " contre Jésus " seulement contre l'idée de lui qu'on nous impose. Je re-cite (mais ne récite pas, nuance !) " S'il n'y avait que le virtuel, on serait les plus malheureux, pire on serait perdus " - Non ! TU SERAIS PERDU, pas nous puisque nous vivons fort bien comme ça.
Quant à l'esprit limité, je préfère me garder de tout commentaire ... Qu'est-ce que ma ligne a à voir avec la Résurrection ???? Tu penses peut-être que si je dépasse la taille 42 je ne pourrais plus monter au ciel ? M'en fous, y'a trop de courants d'air là-haut, j'veux pas y aller. John et moi on vise le Paradis des Chats, même qu'il y en a quelques uns qui nous attendent, la queue en l'air dans un concert de ronrons. T'as vidé en douce les burettes de vin de messe là, ou quoi ? Tu m'as l'air bien remonté !

Ecrit par : simone | 21 avril 2008

Simone, je te fais un dessin :
Pour toi, le ciel ne sert à rien, tu ne crois pas au paradis, tu ne crois pas que "le ciel" est habité... alors je l'enlève. Pour ce faire, j'enlève le bleu. J'enlève aussi le soleil, la lune et les étoiles. Qu'est-ce qui reste : le noir. Imagine ta vie de chaque instant avec au-dessus un ciel noir !
Mieux : tire les ridesux, ferme les volets, éteins la lampe, éteins ce qui est allumé... Qu'est-ce qui reste : le noir. Imagine une vie dans un espace tout noir.

...ta ligne et la résurrection (tiens tu as écris le mot en entier), ça a à voir que s'il n'y a pas de résurrection, tout est permis (comme en mai 68) !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

mais... s'il y a une résurrection... alors tout n'est plus permis ! Comme un soleil à l'aube, ses rayons s'imposent à nous... "s'imposent" dans le sens le plus positif ! en s'imposant, ses rayons apportent le salut !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

... poil au ....

Ecrit par : simone | 21 avril 2008

...irrécupérable ! à moins d'un miracle !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

oui, elle s'imagine que c'est Alberto qui veut la récupérer... elle est bien française !

Ecrit par : otreblabla | 21 avril 2008

C'est une femme de théâtre, otreblabla !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

C’est vrai, Alberto, elle joue peut-être un rôle qui n’est pas le sien, mais elle joue bien !

Ecrit par : otreblabla | 21 avril 2008

"Oh ! John - tu es comparé à Desproges : pas mal, non ?"

Déjà Teddy qui me met sur la même ligne entre Celse et Nietzsche...

Je vais mourir ou quoi ?

N'hésitez pas si vous avez une "bonne nouvelle" à
m'annoncer !

Ecrit par : John | 21 avril 2008

Elle peut jouer tous les personnages !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

Ouais, mais pour elle la vie est un théâtre ! Elle est dans la peau d'une adolescente ! D'ailleurs elle est honnête et elle aime les animaux !

Ecrit par : otreblabla | 21 avril 2008

Qu'est-ce que tu tournes autour du pot, otreblabla, t'es psy ou quoi ?

John, j'ai une bonne nouvelle ! Tu me rappelles un peu Voltaire !

Ecrit par : alberto | 21 avril 2008

Arrêtez ! j'ai mal aux côtes à force de rire. Otreblabla a tout compris car j'ai dit un jour que je passerai sans transition de l'infantilisme au gâtisme. Les adultes m'emm ... bien trop ! Si une bonne rigolade vaut un bifteck, inutile de déjeuner à midi !

Ecrit par : simone | 21 avril 2008

Petite réapparition en passant, histoire de ne pas laisser entendre que le D de MDT est le D de décédé!...

"MDT, qui entre parenthèses, s’enfonce encore un peu plus dans ses propos concernant le sujet délicat de la pédophilie…" Il y en a quelques-uns ici qui aiment apparemment faire le poirier. Il est vrai que lorsque le sang monte à la tête, le cerveau souffre peut-être d'un excès d'irrigation. C'est pourquoi, à titre perso, on ne m'en voudra pas si je préfère avoir les pieds sur terre et la tête vers le ciel. Cela use un peu plus les semelles, mais un peu moins les neurones : question de choix.

Comme celui de Simone, d'ailleurs : Le Ciel ? "M'en fous, y'a trop de courants d'air là-haut, j'veux pas y aller." Là, personne ne peut vouloir à votre place, c'est sûr. Je vous l'ai déjà écrit : l'entrée est libre, et il est hors de question d'y contraindre qui que ce soit. Je crains simplement que le prospectus qu'on vous a fourni comporte des photos un peu jaunies et des slogans un peu mensongers. Promis : de l'autre côté, il n'y a PAS de courant d'air ! Une "brise légère", tout au plus...

Ne l'ébruitez pas trop, mais... moi aussi, les "adultes" ont parfois tendance plus que de mesure à m'emm... Comme dirait l'autre D : étonnant, non ?

Ecrit par : MDT qui passe par ici | 21 avril 2008

J'ai écrit un petit roman sans prétention sur ce sujet, il est en lecture libre et téléchargement libre sur INLIBROVERITAS. Une enquête policière qui fouille les mensonges du nouveau testament et le silence coupable de la hiérarchie catholique sur la pédophilie de ses prêtres.

Ecrit par : MARTIN CHRISTIAN | 22 avril 2008

"mensonges du Nouveau Testament"... ah toi aussi tu es plus intelligent que le Christ qui atteste l'Ecriture !

"Le menteur", tu sais qui c'est ? c'est le diable depuis le début de l'histoire humaine. Es-tu son serviteur pour oser le cautionner par écrit ?

Ecrit par : alberto | 22 avril 2008

« Es-tu son serviteur (du diable) pour oser le cautionner par écrit ? » (*)

Qu'est-ce que t'as bouffé au p’t déj ce matin ? Tu n'as pas eu le temps de faire caca avant d'aller travailler ?

Là, tu y vas fort, Alberto !

Un nouveau venu qui pointe son nez...et il est déjà "invité" à s'en aller !


(*) Une phrase copié-collée de la triste époque de l’Inquisition

Ecrit par : John | 22 avril 2008

" le Christ attestant les écritures !!! " - Comment voulais-tu qu'il fasse, eh ! banane ... il était mort, les écrits sont apocryphes. Il est indécrottable, celui-là !
Martin, je vais essayer de me brancher sur INLIBROVERITAS car il faut TOUT LIRE et ne pas rester le nez coincé dans un seul livre. En toute équité, je dirai ce que j'en pense ensuite. Désolée pour l'accueil d'un seul d'entre nous car plus on est de fous, plus on rit. Je ne pense pas que Teddy me contredira.

Ecrit par : simone | 22 avril 2008

Whaoo ! un toubib ... qui va pouvoir nous dire ce qu'il pense de l' homéopathie, de l'acupuncture ... Enfin, un homme de l' Art ! car la médecine est un art, pas une science absolue, on est bien d'accord ? -
Malheureusement, je n'ai pu accéder au texte peut-être du fait des éternelles incompatibilités entre iMac et PC ?
A tout hasard, voici mon adresse mail,
simone-alexandre@orange.fr
Si vous voulez bien m'adresser le texte, je pourrai le commenter sur l'un de mes blogs ...

Ecrit par : simone | 22 avril 2008

De la place d’où sommes dans le cosmos tout nous est inconnu, mais de moins en moins, c‘est pourquoi les questions primitives sur le pourquoi de notre présence éphémère sur cette planète trouvent enfin des réponses. La notion de temps sidéral ne se pose plus en terme de cycle : un début, une fin et on recommence. Je pense, comme tant d’autre avant moi, que l’univers est intemporel. Cette notion bien humaine était compréhensible dans le passé lointain, mais depuis et récemment, la science fait reculer cet espace. D’où mon idée de la vanité du divin pour expliquer cette ancienne donne. L’énergie se trouve dans un big bang initial accidentel et minuscule qui engendra, toujours par « accident » la vie telle que nous la connaissons.
Si l’on sort donc de l’ancienne conception de l’infini (tout est dans le mot) nous pouvons raisonner autrement et s’apercevoir que toutes les tentatives organisées pour rassurer les hommes sur leur sort, de la naissance à la mort, ont échoué ou échoueront.
Nous ne sommes rien d’autre que le fruit du hasard et cette vision change tout. L’évolution a fait le reste avec des erreurs, des manquements, des ratages, ce qui en passant ne peut être le fait d’un Dieu, qui par essence est parfait.
GMT plaisante mais je ne reçois toujours pas de réponse à mes questions essentielles sur un fameux cordon ombilical et sur le sort de l’âme des enfants morts-nés, ou non baptisés et logiquement promis à l’enfer où le Méphistophélès d’Alberto se fait un plaisir de les rôtir sans fin.

Réponse du berger à la bergère : être athée ce n’est pas être réducteur, c’est poser le problème autrement. Il peut tenter de démontrer que la foi ne repose sur rien d’autre que sur des « écritures » ou des coutumes transmises oralement, mais surtout à créer un monde nouveau libéré des pensées toutes faites, dites pensées magiques.
J’ai été le témoin d’une horreur due à l’homéopathie et d’un. Je crois avoir écrit hier que ce qui me chagrinait c’est que de nombreux copains, copines, agnostiques, rationalistes et mécréants croyaient dur comme fer aux vertus de cette fausse science et de deux.
Un ami, ancien client du temps où je n’avais pas le temps de pérorer sur Internet -qui n’existait pas d’ailleurs- homo était atteint ainsi que son copain d’une étrange maladie transmissible qui n’avait pas encore de nom. Les premiers soins furent inefficaces à tel point que ces jeunes gens se tournèrent vers un homéopathe, intelligent et tout et tout qui n’eut pas la précaution de leur dire que cette peste était malheureusement une MST et se crut capable de les guérir en raillant l’allopathie qui selon lui était ridicule et vaine. Tout deux son morts, et dans beaucoup de souffrance pour l’un d’eux.
Et alors me direz-vous de toute façon à cette époque personne ne savait, seulement voilà aujourd’hui l’allopathie, comme disent les homéopathes, a franchi un très grand pas, tandis que cette absurde méthode n’avance pas d’un pouce, et pas non plus en ce qui concerne les maladies bénignes.
Je ne parle pas de maladies psychosomatiques, que l’on traite par placebo, je connais le truc de très près.
Nos ancêtres se soignaient par les plantes (et les médecines chinoises et africaines sont vertueuses) seulement voilà à quarante balais, ils étaient cacochymes ou mourraient.
Précision : je n’écris pas que la phytothérapie est une médecine parallèle.
@Alberto ! je ne voudrais pas te déranger dans tes pensées (qui ne me rassure pas sur ton état de santé) (1), mais j’ai besoin d’un électricien pour un problème que me pose le circuit électrique que je voudrais rendre nickel avant de partir d’ici.
Pour Simone et les autres : un site inévitable. J’ai collaboré avec-eux pendant un certain temps, mais trop prenant et j’ai dû laissé tomber. De toute façon tout y est. http://www.zetetique.ldh.org/
(1) Tu apostrophes Martin qui a osé écrire un ouvrage sur ce thème, ainsi :« ah toi aussi tu es plus intelligent que le Christ qui atteste l'Ecriture ! Ce que notre nouvel ami s’efforce de dire, que ce Jésus n’atteste rien, c’est malheureusement pour toi le contraire.

Ecrit par : Teddy | 22 avril 2008

N'allez pas penser qu'Alberto ne réfléchit pas avant d'écrire ! Quand il dit que "le Christ a attesté l'Ecriture !", tous les chrétiens savent ce qu'il veut dire. En effet, Jésus, durant son passage sur terre, a constamment rappelé à ses interlocuteurs qui l'interrogeaient ou le contredisaient ce qui était déjà écrit pour attester qu'il était vraiment celui annoncé par :
- La Loi (les 5 livres de la Genèse qui concernent Moise))
- les Psaumes
- les Prophètes.
Jésus répondaient toujours par "Il est écrit..."
Les écrits antérieurs à Jésus et en possession du peuple Juif étaient : Les Psaumes, la Loi et les Prophètes. Voilà donc les Ecritures que Jésus a effectivement attesté.

Ecrit par : otreblabla | 22 avril 2008

Dernier jour de " vacances " demain je redémarre et aurai sans doute moins de temps à passer sur ce blog.
J'ai été tellement bavarde ces jours ci que je préfère prévenir afin d'éviter toute erreur d'interprétation.
Teddy écrit : " le pourquoi de notre présence éphémère sur cette planète trouve enfin des réponses " - Ah ! oui, lesquelles ? ... Moi je n'en trouve aucune. Sans doute suis-je passée à côté ? Je suis arrivée en ne comprenant rien et repartirai sans avoir compris quoique ce soit. Je dois être " bouchée ! " - Puis-je me permettre une petite rectification puisque nous flirtons sans vergogne avec le christianisme ? Les enfants morts-nés ou non baptisés ne sont pas promis à l'enfer (d'après ce que j'ai lu) mais aux limbes. " GMT " ? ... C'est MDT sans doute ? Parce que si on continue comme ça, il va se retrouver transformé en GPS. Ah ! cette manie des initiales, source de confusions. Pour revenir à ces deux malheureuses victimes comme beaucoup du SIDA, même ce que l'on nomme la médecine officielle en a laissé passer un bon nombre de l'autre côté au début et pour cause puisque c'était une maladie nouvelle. Par conséquent, je ne veux pas me faire l'avocate du diable mais le médecin homéopathe a péché par ignorance, tout comme les autres ! Un traitement plus agressif aurait eu raison d'eux peut-être encore plus vite. Les hasards de la vie m'ont fait coudoyer un certain nombre d'homos à une époque et j'en ai vu beaucoup défiler. Pourtant, ils étaient hyper bien suivis médicalement. Je me suis quand même demandé si le traitement n'avait pas eu raison d'eux encore plus vite que la maladie. Big problem ! Notre nouvel ami doit commencer à se demander s'il n'a pas posé le pied sur un champ de mine ...

Ecrit par : simone | 22 avril 2008

Une pensée aussi profonde (?) que matutinale !
Les " vieux routiers " n'aiment pas poursuivre leur route en suivant les instructions d'un GPS dont les ordres viennent d'ailleurs alors qu'ils ont parfaitement en mémoire le détail de leur carte routière.

Ecrit par : s.@ | 23 avril 2008

Faut pas avoir l'Alzheimer !

Ecrit par : o.@ | 23 avril 2008

Personne ne l'a ici que je sache, bien au contraire ! C'est même ce qui peut poser problème car il est des mémoires lourdes (pas la ville bien sûr) d'expérience.

Ecrit par : simone @ | 23 avril 2008

Une mémoire d'éléphant ! Signe de bonne santé !
GPS, signe de richesse !
Lourdes : signe de...

Ecrit par : otreblabla @ | 23 avril 2008

" signe de " : connerie + mercantilisme.

Ecrit par : simone @ | 23 avril 2008

"" le Christ attestant les écritures !!! " - Comment voulais-tu qu'il fasse, eh ! banane ... il était mort..." Eh bien voilà ! Simone a tout à fait raison : Il ÉTAIT mort. Avouez que c'est quand même plus facile d'attester des Écritures quand on est Ressuscité, non ? (Ça va : moi, je n'ai pas trop de mal à l'écrire...)

Avant d'être transformé en GPS (!), je précise aussi que Simone a des lectures qui ne sont pas mauvaises. "Les enfants morts-nés ou non baptisés ne sont pas promis à l'enfer (d'après ce que j'ai lu) mais aux limbes." Pour être "promis à l'enfer", il faut effectivement autre chose que d'être mort-né ou non baptisé, ce qu'on ne choisit ni dans un cas ni dans l'autre étant bébé ! Alors que l'enfer relève d'un choix délibéré et pleinement conscient dont rien n'indique d'ailleurs qu'il soit l'exclusivité de l'athée, militant ou non.
"Connerie+mercantilisme" s'accordent assez bien pour transcender quantité de frontières !...

Ecrit par : MDT passant sans souci... | 24 avril 2008

Ecrire un commentaire