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02 juillet 2007

LA MORT AUX TROUSSES

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< Richard Coeur de Lion et sa copine.

Citation, « La mort n’est pas le passage [d’un monde] à l’autre, la mort est le passage de quelque chose à rien du tout. Ce n’est pas un passage, c’est l’infini, c’est une fenêtre qui ne donne sur rien »

Jankélévitch, « Penser la mort »

Pour parler de la mort il faut quitter la petite fenêtre par laquelle nous percevons le monde, un monde préfabriqué d’ailleurs. S’isoler ou grimper sur le plus haut point possible de votre région regarder le ciel et l’horizon et méditer un bon coup. Comme dans tout sujet, il faut l’embrasser d’une façon élargie et synoptique. C’est d’abord penser à la vie. L’homme dès qu’il put descendre des arbres, pris conscience de sa condition, peut-être pas au début, mais dès qu’apparut la parole, c'est-à-dire la communication. Première interrogation qu’est-ce que la conscience ? Une énergie chez les uns ou une âme insufflée par le divin chez les autres. Les premiers atomistes, (1) donc matérialistes dont je fais partie, et les autres spiritualistes, très tôt s’affrontent et se heurtent toujours.

 Dès l’aube de l’humanité donc, les grandes questions que se posent les hommes sont, que fais-je là, pourquoi et comment ? Sans réponse, ils en créèrent une, à leurs propres images, sous la forme de dieux. Ainsi commence l’Histoire spiritualiste, de conserve avec l’autre matérialiste qui dénonçait cet artifice, apaisant certes, mais sans véritable réponse raisonnable.

Deux mondes l’un matérialiste et l’autre religieux et aujourd’hui monothéiste coexistent, tandis que d’autres sociétés ont optés pour des solutions dissemblables : L’Afrique, L’Orient, l’Inde, l’Amérique et j’en passe. Du premier naît la science qui contrairement à certains qui veulent faire croire qu’elle est erratique, qui nous permet de faire de grands pas vers la connaissance de la vie notamment depuis les neurosciences et la biologie. (Génomes) Je ne voudrais pas être trop partisan mais les faits sont là : on maîtrise de mieux en mieux la connaissance de ce qui était hier encore un mystère, et on éradique du même coup certaines maladies provoquées par de putains de créations divines.

De l’autre coté on n’avance pas d’un pouce dans la connaissance de l’âme. La psychologie et la psychiatrie qui sont à la fois des sciences humaines donc aventureuses, n’étant à prendre qu’avec des pincettes

Bien avant le temps de monothéisme, les philosophes grecs par exemple, ceux que l’on connaît par leurs écritures et leurs datations historiques incontestables, émettaient des hypothèses et des réflexions qui sont toujours d’actualité. C’est pourquoi une partie du monde occidental fait autant référence à Platon disciple de Socrate, (qui a laissé des traces historiques écrites, lui,) débarrassé de tous les mythes qui s’y rattachent, qu’à Jésus.

 Au bout de tout ce temps, nous voilà toujours devant à la mort sous ses différents aspect ; dans le désordre : le deuil, la peur, le suicide, l’euthanasie et les non-moins différents moyens d’y faire face.

 Tout d’abord la philosophie qui devant la camarde ne se défile pas non plus que la religion, mais qui pour elle s’agit de vivre soit, mais de bien vivre, chez elle, il n’y a pas de place pour la mort pas plus que sa peur. Il s’agit donc de se convaincre que la mort n’est rien et d’éviter de passer sa vie, tiraillé par sa crainte distillée par la religion, son fonds de commerce. Cette dernière, surtout depuis que les hommes sont passés du polythéisme au monothéisme, (pour des raisons humaines de domination sur les autres en imposant une façon de penser, par la dissuasion, la conversion forcée et surtout par la force guerrière, s’oppose à cette pensée. Le christianisme parachève cette domination et créé l’au de là, son enfer et son paradis, son archange Gabriel et son Malin de frère jumeau. Avec pour emblème un cadavre, rien que pour emmerder les épicuriens et rappeler à ses propres fidèles la réalité obsessionnelle de la mort, jusqu’à la résurrection, comme si la trouille ne suffisait pas.  Ses théologiens et prédicateurs de toutes sortes, qui condamnent chez l’homme le trop grand attachement à la vie, lui demandent d’apprendre à mourir, ce qui peut conduire à une certaine forme de morbidisme existentiel.

 Aujourd’hui ce sont le créationnisme et la théorie de Darwin qui s’opposent. La proposition de la création par un être supérieur à moment donné dans une région donnée laisse sceptique ou pantois devant tant d’incompatibilité. La première molécule est née très probablement de la mer par hasard et c’est la nécessité qui a donné la vie telle que l’on l’observe. Les religions monothéistes et ses ardents adeptes prêchent toujours la création du monde comme elle est décrite, dans l’ordre et la datation de la Bible. Même en lisant ces textes dans tous les sens y compris celui d’une gigantesque métaphore, tout est contradictoire avec la réalité scientifique. Si déjà cette conception est erronée que dire de la suite.

 En dehors de cette religion, d’autres simagrées ont été imaginées, la métempsycose (2) et la réincarnation. Toutes deux basée sur une vraie théorie voir (1) pou ensuite dériver sur le magique et le mystique.

 J’ai déjà exprimé ici ma pensée sur ce sujet, nous ne sommes pas éternel comme voudraient nous le faire croire les prêtres, si ce n’est dans la mémoire de notre entourage et encore qui disparaîtra bien vite. Par contre nous pourrions être éternels en toute logique atomiste, dans la décomposition de notre cadavre en infiniment petites particules qui serviraient à une autre conception de la matière organique un acarien par exemple.

A vos claviers, si vous le voulez bien.

 P.S
En attendant pourquoi ne pas faire un petit tour sur mon blog musical. Il y a bien des Gospels dans le tas.

http://tutti.allmyblog.com/ 

 

(1) Les atomistes affirment qu'il n'y a que des particules indivisibles, jusqu'à ce qu'une théorie plus élaborée énonce qu'on peut aller encore plus loin dans la division. (Ces fameuses particules élémentaires d’aujourd’hui). Le matérialisme considère qu'il n'y a pas d'autres substances que la matière et que l'esprit n'est qu'une illusion chimico-biologique.

 

 (2) le bouddhisme croit à la métensomatose (puisque c'est une religion où l'âme n'existe pas), tandis que l'hindouisme tend à la métempsycose (l'âme individuelle doit se fondre dans l'âme cosmique - c'est-à-dire, Dieu, immanent et absolu, afin de se dégager du cycle des renaissances, alors que dans le bouddhisme, l'âme doit s'éteindre dans la vacuité, pour ne plus se réincarner).

Commentaires

ah! ah! la religion n'a pas que des mauvais cotés Teddy ; tu adore le Gospel il parait.

reconnais que la foi nous a donner de supers voix !

la voix du seigneur!

juste pour t'embetter...

Ecrit par : un gus comme ça | 02 juillet 2007

l'etat de vie telle qu'elle est n'arrive qu'une seule fois,
il n'y a aucun doute. Maintenant la science ne pourra jamais démontrer ou du moins dans très longtemps
que l'esprit ne meurt jamais lui, il change de corps certes par la filiation la fraterie.
j' ai lu des témoignages étonnants. l'éternité n'est pas si loin qu'on pourrait le croire.

Mais dans les témoins on mélange tout. les illuminés avec les scientifiques . Les émissions de télé en font un divertissement (on dirait que la mission est de rassurer)

et tout ça est rangé dans le dernier tiroir..

Un certain fafaf m'a bigrement étonné.Un Romain aussi
d'ailleurs. essayer de rejoindre une certaine vérité n'est pas donné à tout le monde .

Ecrit par : Hugo | 02 juillet 2007

La pensée et la parole ne sont pas necessairement intimement liées ( les autistes sont parfois supèrieurs à nous parceque beaucoup plus innés)
' juste une petite allusion aux hommes préhistoriques '

Pourquoi demander des explications sur la connaissance de l'ame ? puisque tu en est si convaicu qu'elle n'existe pas ? et les sciences humaines alors , tu sembles les mettre aussi dans le même sac !
La matière dont nous sommes fait est bien sûre perpétuellement renouvelable nous sommes bien d'accord. Mais ce qui fait actionner le tout a besoin d'une énergie; comme un ordinateur que l'on pourrait comparer à un cerveau a besoin d'une source d'énergie,
il ne peux fonctionner que s'il est branché.
l'energie universelle est venue d''ou ?
En physique il à été prouvé que 2X-=+
Et qui à produit le 2iem élément ????

De nombreux scientifiques se posent encore la question

Et Pierre TEYLARDdeCHARDINen a fait une belle synthèse.

De nombreuse questions restent posées !.........

Ecrit par : ROMAIN | 03 juillet 2007

Quel bon niveau de discussion! Je me régale
Merci à Teddi qui fait le point philosophique avec brio sur cette lancinante question de la mort.
Ce qui nous importe à tous c'est de bien vivre et là on est tous d'accord. Comment mettre sa foi dans un au delà fantasmagorique qu'on ne connait pas en imaginant un paradis pour les bons, un enfer pour les méchants et en oublier de Vivre? ça, c'est pour Alberto
Personnellement, il se trouve par exemple qu' en lisant et méditant l'Evangile (ce n'est pas exclusif) je trouve des réponses qui me comblent dans ma quête du "comment bien vivre" et que de plus ma foi dans ces paroles de Vérité s'est transformée continuellement dans mon parcours de Vie et n'est pas du tout restée statique. Je ne crois plus au Christ de la même façon qu'à 7 ans, 20 ans, 40 ans, 60... J'ai eu à y intégrer les transformations que m'apportent ma culture philosophique, scientifique, psychologique, sociologique etc. ... tout autant que mes expériences de vie...J'ose encore dire que j'ai la foi. ça, c'est encore pour Alberto (qui est un peu trop statique dans sa foi)
La mort ne m'effraie pas (j'ai connu des moments où elle était proche de moi). La Vie éternelle est un mystère pour moi, j'ai une telle confiance dans la Vie que ça ne m'etonnerait pas que la mort soit vaincu par Elle! Je n'imagine rien après la mort mais j'ai confiance...ça c'est pour Teddy (qui est un peu trop rationnel à mon goût)
Juliette

Ecrit par : Juliette | 03 juillet 2007

... "Même en lisant ces textes dans tous les sens y compris celui d’une gigantesque métaphore, tout est contradictoire avec la réalité scientifique"... Rien que cette phrase coupe toute discussion possible, Teddy. Car en réalité la science ne s'oppose pas au créationnisme ! Et même : la science ne contredira jamais ce qu'il y a de marqué dans la Bible.

Permets que je précise aussi une chose toute simple est claire : quand tu dessines un mouton, c'est pas le crayon qui le crée, c'est d'abord ton cerveau, et même plus encore, tout ton être, tout ton coeur, toute ton âme ! Alors ? S'il n'y a pas l'invisible, il n'y a pas le visible ! Je ne sais si les scientifiques comprennent cela. Et personnellement, je trouve cette citation de la Bible claire : "Par la foi, nous comprenons que l'univers a été formé par la parole de Dieu, de sorte que ce qui est visible a été fait à partir de ce qui est invisible" .

L'homme peut comprendre beaucoup de choses (bien sûr il marche avec la science et c'est bien). Mais il restera toujours quantité de choses que l'homme ici-bas ne pourra pas comprendre. Il faut l'accepter. Je ne peux pas comprendre comment fonctionne l'âme, le coeur, l'esprit, mais je les utilise, je les accepte, je prends même conscience de leur valeur inéstimable... sachant aussi que si les choses visibles meurent, deviennent à nouveau poussière, les choses invisibles, elles, n'ont pas le même devenir chimique, scientifique... non, les choses invisibles, elles, ne meurent pas !

J'ai un nouveau MAC au bureau, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, je ne comprends pas comment il fonctionne, mais je m'en sers !... et en plus, il y a des choses invisibles dedans que j'envoie sur ton blog, Teddy, et même plus loin si l'on considère que tu reçois ces choses là pas seulement sur l'écran, mais avec le coeur et tout... tout ce monde invisible qui est en toi !

Il y a donc un paquet de choses invisibles ! Non ?

Ecrit par : alberto | 03 juillet 2007

Hugo*
Les témoignages ne valent qu’à l’instant où on les écoute. Ainsi nous entendons, « Unetelle enlève les verrues par simple application ». Mais lorsque l’on demande étais-tu présent ? Toujours la même réponse, non mais….j’ai lu. Par contre je ne pige pas bien ce que Hugo sous entend, des « revenus de la mort », genre Chevènement ?
Enfin je veux bien que le doute, un des moteurs de l’intelligence, s’installe chez certains, mais il faudrait qu’ils aient enfin une conviction avant la fin. (De toute façon je ne comprends pas les agnostiques adultes).

Romain*
Pour ce qui concerne les autistes je veux bien, mais où se trouve une société, une communauté pour eux et entre-eux ? Quant à dire qu’ils «nous» sont supérieurs, il faudrait m’indiquer le moyen pour mesurer cette affirmation.
Je ne me demande pas si l’âme existe, je signale que depuis toujours des hommes se posent la question et continue de se la poser, malgré l’étalage du savoir à la portée de tout le monde. Quant aux sciences humaines, elles sont par essence inexactes, je les considère comme des auxiliaires de la médecine, ce qui n’est pas si mal.
Se poser encore la question pour savoir qui fait, ou a fait, fonctionner cette machine, c’est faire preuve de timidité ou de peu de crédit apporté à la science. S’il faut comparer le cerveau comme un ordinateur surpuissant, il faut envisager pour très bientôt un autre support de mémoire qui permettra par exemple à un ordinateur défaillant de se réparer lui-même. N’est-ce pas le commencement de l’intelligence ? L’énergie universelle ? Elle est chimico-biologique et n’en parlons plus. Surtout pas avec des métaphores mathématiques. Dans l’existence des planètes et de la vie il n’y a pas de X. Seul l’homme se pose cette question.
Quand à notreTheillard de Chardin, c’est bien gentil, mais dépassé. Eut-il connu les derniers résultats de la biologie notamment en matière de création d’une particule vivante de synthèse, aurait-il continué à croire en Dieu. La foi n’a rien à voir.

Juliette *
La foi, chrétienne ou non, n’existe et ne sert qu’à répondre à une question qu’il n’est plus d’actualité de se poser. Peu à peu, comme vous le dites la foi se transforme, le dieu du caté et son aventurier de fils, font place à d’autres image intellectuelles celles là. Puis
disparaîtront sous le coup de la raison, échappant ainsi à la nostalgie des balivernes et des bondieuseries de notre enfance. Je n’ai jamais nié que les évangiles fussent de mauvaises lectures, je nie, comme une autre partie du monde, qu’elles soient d’origine divine. Ces livres de morales sont trop humains pour y voir une intervention d’un être supérieur donc inhumain.
Il existe d’ailleurs d’autres lectures qui sont au moins aussi riches, sinon plus.

Maintenant, ne resterait-il que la foi sans Dieu, une quête individuelle du magique pour masquer le réel. Je me demande par exemple si Alberto n’a pas la foi en sa foi. Je m’explique, les fidéistes sont des veufs de leur foi première et cocufiés par leurs religions, ils se créent une foi brute de coffrage.
Vous dites « J'ose encore dire que j'ai la foi… » mais en quoi ? En un petit dieu à votre convenance ? Attention, je ne raille pas, je comprends très bien cette attitude, bien que je sois un peu trop rationnel pour celà.(lol). A ce sujet, je pense que l’on ne peut pas être trop rationnel, on est rationnel un point c’est tout. C’est comme si on me disait que je suis un peu trop athée.
Pour changer de registre enfin presque, nous parlerons de tauromachie dasn mon prochain post.
Sortez les couteaux !
Alberto sur son Mac va plus vite que moi sur mon Packard. Il faut que je rajoute d'ailleurs de la mémoire vive dans un rail qui aujourd'hui est encore invisible.

Ecrit par : teddy bear | 03 juillet 2007

On voit bien que tu n'as pas lu Teilhlard de Chardin

quand au X tu n'as pas vraiment saisi Teddy

je vais l'écrire en lettres

deux fois moins égalent plus

formule mathématique incontestée

Tu as vite fait de conclure un sujet si vaste. Quand tu dis

que la vie est chimico biologique un point c'est tout;

bah voyons c'est si simple....

d'autres éléments rentrent en ligne de compte

et la physique qu'en fait tu ? tu ne crois pas qu'elle a un

tout petit rôle dans la naissance de l'univers ?

Ecrit par : ROMAIN | 03 juillet 2007

Teddy excelle en matière littéraire. Sa spécialité, toutefois, est d'esquiver les questions embarassantes, c'est à dire les questions qui nous placent devant un fait. (par ex. : les choses invisibles, le tombeau vide...)

Ecrit par : alberto | 03 juillet 2007

EH OUI TEDDY IL NE FAUT PAS NIER L INVISIBLE


Exemple l'air que tu respire est invisible et pourtant sans lui tu ne pourrais pas vivre..

Ecrit par : un gus comme ça | 03 juillet 2007

Oh ! Les kikis faudrait pas vous énerver.
Le corps, chimio-biologie et physique bien entendu, mais je voulais parler de la vie intérieure, de la conscience du « moi » la physique n’a rien a voir la dedans. Et surtout ne me parlez pas de physique cosmologique ou je fait une colère. !
Je n’ais pas lu en entier un bouquin de lui, et je ne suis pas fort en maths, surtout en algèbre. (Encore un coup des arabes pour me foutre en rogne) (lol)
Quant à toi Alberto c’est l’hôpital public qui se moque de la charité chrétienne. Qui esquive les questions ? Tu te moques Alberto ? Je pourrais faire une liste de mes questions restées sans réponses. Un exemple récent t : peut on faite crédit à deux saoulards de romains pour crée le mythe de la résurrection. Et pourquoi ton bon dieu aurait-il crée l’acarien ? Cette sale bête ? Et qui a crée Dieu ?
Pour ce qui est des choses invisibles c’est pareil, que voir devant un tombeau vide sinon le vide ? Eh ! Gugus : l’air que je respire, excusez-moi les gars, mais je peux le voir au microscope électronique et même en séparer l’oxygène et l’hydrogène, expérience de 6 éme. C’est pas de la science ça ?

Ecrit par : teddy bear | 03 juillet 2007

Ma spécialité professionnelle c'était d'abord la science (la chimie) puis l'histoire et la philosophie des sciences donc j'en connais un morceau à ce sujet. Je peux préciser ceci:
1) Le savant fait de la science en étant plein de métaphysique. Il y a toute sorte de philosophies implicites et de croyances religieuses qu'il est intéressant de débusquer chez les scientifiques des siècles passés que j'ai étudié (pourquoi pas dans ceux d'aujourd'hui) et ils s'en servent en pratiquant leur science!
2) Les scientifiques construisent le "réel" plus qu'ils ne le découvrent... leur activité est surtout ludique, le réel qu'il cherchent à atteindre recule toujours et ils se fourvoient constamment et mettent longtemps, très longtemps même à s'en apercevoir
3) cette activité n'est pas neutre et elle engendre les mêmes défauts et qualités chez ceux qui la pratiquent que n'importe qu'elle autre activité humaine.
4) et surtout elle ne permet pas à l'homme qui est surtout un animal éthique de "bien vivre"
5)Les scientifiques ne pourraient pas faire de la science s'ils étaient uniquement rationnels

Juliette

Ecrit par : Juliette | 03 juillet 2007

Cher Teddy,
Lorsqu'on te lit, et surtout lorsque je lis les commentaires que tu m'adresses, on a l'impression que tu abordes la question de Dieu avec une grande ironie, pour ne pas dire un non-intérêt. Il en découle des questions dénuées de sérieux que tu lances depuis un haut piédestal, genre : "Adam a-t-il un nombril ?", "Peut on faite crédit à deux saoulards de romains pour crée le mythe de la résurrection ?", "Pourquoi TON (comme s'il m'appartenait !!!) bon dieu aurait-il créé l'acarien, cette sale bête (comme si Dieu avait créé le mal et les saloperies !!! Comme si Dieu était l'auteur du péché !!!) ?"....
Je ne me lance pas dans ce genre de réponses. Je t'ai précisé d'ailleurs que par certaines petites phrases, tu empêches toute communication normale. J'ai parlé "d'hypocrisie" parce qu'il est question, là, de mauvaise foi !

Tu lances la bonne question maintenant : "Qui a créé Dieu" ?
La réponse est facile. Mais tu ne pourras jamais la recevoir aussi longtemps que tu resteras placé sur ton piedestal !

Tu peux en faire l'expérience.

La réponse est en deux temps.
Premier temps : "Au commencement Dieu a créé le ciel et la terre". C'est à dire qu'au commencement, il a créé les choses invisibles et les choses visibles.
Qu'en-dis-tu ? Il faut déjà que tu acceptes ce fait pour pouvoir accepter le deuxième temps...

(à suivre)

Ecrit par : alberto | 04 juillet 2007

Attention TEDDY là je crois que tu as rencontrer de grosses pointures.
IL se trouve que par le plus grand des hasards j'ai lu le père de Chardin. Je l'ai trouver sur les planches qui mènent à la plage. Il était tellement écorné que j'ai failli
le balancer avec mes pieds.
J' en ai fait 2 ou 3 seances de bronzage..
Et il m'a sidérée.
Et il m'arrive de croire que ce n'était pas non plus le fruit du hasard qu'il soit tombé sous la main.enfin sous mon pied.

le point OMEGA la NOOSPHERE ça m'a plu
d'ailleurs internet est une gigantesque Noosphère
profitons en...j'aime beaucoup ces hommes qui vont jusqu'au bout de leurs pensées quitte à etre radiés par l'église, ou du moins complétement déconsiderés
Je ne lis pas énormément mais quand j'aime je vais tout au bout.
Ce n'est pas de la mort qui devrait nous faire peur !
Mais la vie , car misère de misères ça fait bigrement souffrir parfois , même souvent.

Ecrit par : FAFAF | 04 juillet 2007

J'aime l'attitude de Fafaf. Ce n'est pas évident de lire des textes un peu difficles mais combien nourrissants, tout en se faisant bronzer! Ce sont ces chercheurs d'une autre dimmension que celle de la morne horizontalité de notre monde matérialiste qui sont porteurs d'une espérance qui nous empêchera peut-être d'aller tous dans le mur!
Pour ceux qui voudraient lire des réflexions nourrissantes sur la façon dont on peut avoir la foi dans le christianime aujourd'hui je conseillerai sur ce sympatique site athé trois auteurs:
Marcel Légaut pour ceux qui ont déjà une culture chrétienne traditionnelle qui ressentent le besoin d'un aggiormento
Michel Henry pour les philosophes rigoureux
Maurice Bellet pour les agnostiques
Christiane Singer pour les humanistes ouverts à la recherche spirituelle intérieure

Bonnes lectures pour cet été sur les plages!
Juliette

Ecrit par : Juliette | 04 juillet 2007

Juliette*

Je n’ai pas de formation universitaire hélas, seule mes deux dernières filles ont sur mes conseils forcenés, pu suivre cette voie. Néanmoins comme je suis curieux je me suis fais une règle de vie, chercher chez les autres ce que je ne pouvais pas trouver seul. Donc la lecture. Hormis Teilhard de Chardin, j’en connais qui l’on lu et qui n’ont pas changé d’un pouce dans leurs convictions.

Ce que je puis dire, si vous me le permettez, c’est qu’il y a certainement des scientifiques qui résistent à l’éthique et d’autres qui croient en Dieu. Je veux parler des autres, les chercheurs honnêtes, qui, je le pense vraiment sont OBLIGES d’avoir recours à l’irrationnel et à l’empirisme. Par contre rien ne les empêche d’avoir la rigueur scientifique qui consiste à vérifier ce qu’ils affirment en ayant recours à l’expérience contradictoire. (J’ai sans doute tort, mais c’est incontrôlable chez moi, lorsque j’entends le mot science, je pense d’abord à la médecine.!) C’est grave docteur ? (lol)
Quand au réel qu’ils construisent plus qu’ils ne le découvrent, mais qui deviendra le réel dans un temps plus ou moins court, cela nous laissent de l’espoir.
Et un autre bouquin, le "Hasard et la Nécessité " de Jérôme Monod.
Non mais...
Alberto *
Il fut un temps où la question de l’existence des dieux m’était indifférent, puis digne d’un non-intérêt. La foi et la croyance m’intéressent bien plus. Comment peut-on croire et pourquoi persister, alors qu’il suffit de lire Wikipédia pour comprendre que la parabole de la création du monde est d’une sottise crasse. C’est avec ironie il est vrai que je considère les croyants, surtout lorsqu’ils ajoutent à leur foi une bonne dose de mysticisme et de pensée magique. L’histoire du nombril d’Adam est plus sérieuse que tu ne le penses c’est mettre la question au niveau de ce que l’on apprends au catéchisme et personne ne peut y répondre sans se découvrir. J’ai obtenu des réponses, mais celles qui m’ont passionné, ce sont celles de chrétiens qui affirmaient que notre père Adam en était pourvu ! La preuve de leur peu de connaissance de la religion et de ses dogmes, et celle de la faiblesse de leur foi. Ma question sur les acariens, que je lance de mon piédestal, est bien plus séreuse. D’abord où a tu appris que les acariens étaient le « mal » et la marque du péché ? Cette idée farfelue démontre ta cécité en la matière. L’acarien a été crée (selon ton histoire) par un créateur, cette bestiole a donc sa place dans l’échelle de la vie et si elle nous emmerde c’est qu’il doit y avoir une raison, peut-être du coté de la chaîne alimentaire ! Par qui aurait-elle crée, hein ! Par le Diable ?

Lorsque je parle de TON Dieu, je ne me trompe certainement pas, car si je comprends bien (c’est flagrant ici dans les commentaires) chacun se crée son propre dieu, il est différent, son appréhension est différente chez chaque catholique et encore plus chez les protestants.
Malgré mes questions bidons, qui ne le sont surtout pas, il y en a une qui te paraît plus sérieuse. : "Qui a créé Dieu" ? Et la réponse te semble fastoche : m’opposer le truc de l’invisible imbuvable pour le commun des mortels. Ce dieu s’il existait, serait tordu que cela ne m’étonnerait pas. L’homme est à la recherche du réel, il n’a rien à foutre de l’invisible et si c’est nécessaire, il rêve et fantasme. L’atome était invisible hier, il ne l’est plus aujourd’hui et il en sera de même pour tout ce que nous ne pouvons voir aujourd’hui, bien sûr qu’il y a de l’invisible. Je présume que si tu te lances dans la deuxième partie, tu vas trouver tes arguments dans la Bible. Cela me fait penser à un type qui croit que Tintin existe, qui vit dans un monde titinophile et qui répond à son fils l’interrogeant sur sa réalité « Bien sûr qu’il existe, c’est écrit dans la bande dessinée »
"Au commencement Dieu a créé le ciel et la terre". En six jours…. ! Il y a 6.000 ans…
Et c’est avec des trucs comme ça que tu essaies de convertir les âmes égarées en prêchant cette « Vérité » ? Si le monde se déchristianise c’est un peu à cause de toi (petit papa No)

Fafaf *
Chère madame, quelles grosses pointures ?
Chardin sous la bronzette ! Où ? Mais où ? A St Aubin ? Le point OMEGA, la NOOSPHERE c’est du trouducutage, un truc de théologiens pour intellos en chambre. D’ailleurs ce type est né trop tôt, dans un demi-siècle confronté avec les découvertes incroyables jusqu’ici, il aurait été athée jusqu’à la moelle parce qu’il aurait été jusqu’au bout de sa pensée.
Tiens j’aime mieux lire Lao Tseu.

Ecrit par : teddy bear | 04 juillet 2007

Il n'y a pas de communication possible avec Teddy. Je n'insiste plus. Il vous reste encore (vous l'avez oublié) : "Bonjour tristesse" ! Bon été sur les plages dorées !

Ecrit par : alberto | 04 juillet 2007

Teddy je ne comprends pas ce que vous dites dans cette phrase : "c’est qu’il y a certainement des scientifiques qui résistent à l’éthique et d’autres qui croient en Dieu." merci de précisez votre pensée.
Attention, ce n'est pas Jérôme mais Jacques Monod dont le livre "le hasard et la nécessité" est déjà obsolette sur pas mal de points scientifiques vu la vitesse où progresse la biologie moléculaire... quant à la portée philosophique de cet ouvrage trop mêlée à ses découvertes du moment ça prête à controverses aussi.


Si vous êtes intéressé par ce genre de débats je vous conseille le site www.defisciences. Vous aimerez.
Bien amicalement,
Juliette


Teddy, Alberto est tellement caricatural que je me demande si vous ne l'avez pas inventé pour pouvoir ridiculiser ses positions. Ce qui me met la puce à l'oreille c'est que tout chrétien même le plus rétrograde et intégriste sait que l'on ne peut prouver l'existence de Dieu et que la foi appartient à un autre domaine que la rationalité! Si Alberto existe, il devrait le savoir. Comment le prouver? Le monde virtuel a ses limites!

Ecrit par : Juliette | 06 juillet 2007

décidément tu es vraiment de mauvaise foi (c'est vraiment le cas de le dire )
Père Teilhard de Chardin n'est pas né il y a si longtemps
puisqu'il est mort en 1955 . la science était déjà bien avancée déja, tu ne crois pas ? Tu ne te donne même pas la peine de te renseigner.

Un peu lege quand même

Le phénomène humain (là c'est le cas aussi)

Ecrit par : ROMAIN | 06 juillet 2007

Que veux-tu dire dans la phrase ( je ne compprends pas les agnostiques adultes )
c'est vrai quand on te lis, tu semble te moquer d'à peu près tout : la science, la religion,la cosmologie, l'homéopathie, et j'en passe.
j'aimerais savoir comment tu choisis tes thèmes, d'après quels critères ?
Tiens par exemple que penses tu de la vie extraterrestre ?
des ovnis etc. ( ça pourrait aller sur crédopathie )

Ecrit par : HUGO | 08 juillet 2007

Evidemment si vous passez par hasard ou depuis peu sur ce site vous ne pouvez pas savoir que ce blog est essentiellement polémiste. Il ne s’agit pas ici de ne faire que de la pédagogie mais de mettre l’accent là où ça pêche, là où c’est trop bête alors que tout est évident.
Des études supérieures tout de même à Marcellin Berthelot (lol).
La double question qui est posée est en réalité doit-on rire ou se moquer de tout.
La réponse est incontestable, oui. Et c’est tant mieux. Mais cette question veuillez m’excuser est un peu « primaire », en effet je ne me moque pas de tout, surtout pas de la science (Où et quand ?) ni de la cosmologie (Où et quand ?) et si je suis contre comme disait Dac, je suis pour :
La science, la biologie, la recherche
L’humanisme,
L’astronomie,
La Cause palestinienne,
L’utopie,
La musique,
La philosophie,
L’histoire,
La Laïcité,
J’en passe et des meilleurs.
ROMAIN* Les agnostiques adultes sont des agnostiques qui sont restés au stade enfantin, celui où la raison n’est pas encore affirmée.
Je choisis mes thèmes selon l’actualité ou des conversations que je peux avoir avec mon entourage.
Quand ’entends les mots : extra-terrestres, ovnis et autre conneries humaines, je sors mon révolver. Bien sùr, à ranger dans le rayon crédopathie avec son avatar la crédomanie. Croire à tout ce qui passe, surtout si c’est le plus con, comme la théorie des 7 lunes à laquelle Adolphe croyait fermement, ou à la vertu divine du poireau. Croyances répertoriées. Véridiques. !

Ecrit par : teddy bear | 08 juillet 2007

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