27 février 2006
UN DIEU PORTATIF
J’habite à une heure de voiture de la frontière espagnole et hier j’étais avec Paco chez un de ses copains de là-bas qui pouvait vendre un PC portable à une amie qui m’a demandé de l’accompagner pour tester le matériel. Dernier cri, impeccable et dans lequel nous avons logé le meilleur du logiciel existant, Photoshop CS, Nero 7, Britannicus U et tout le tralala.
Perez est un semi-nomade, chercheur de son métier et numismate. Il cherche dans les camions abandonnés sur les décharges sauvages, les caisses en bois avec lequel il chauffe sa femme et ses quatre enfants. Quelquefois dans ces boîtes il trouve des objets abandonnés, de vieux ordinateurs ou camescopes périmés qui rouillent malgré les films de plastiques qui les protègent. C’est ainsi qu’il voulait se débarrasser d’un micro qui le gêne dans sa caravane, un vieux machin qui date de déc. 2005, une “rougne” comme l’on dit ici dans le Languedoc-Roussillon, proposé pour une bouchée de pain.
Collectionneur, il s’est spécialisé dans le billet de banque de tous les pays. L’euro aurait pu être un frein à son hobbie, mais pas du tout, il continue. Nous avons donc échangé son appareil presque d’occasion contre une série de billets presque neufs.
Profitant de l’occasion nous avons fait le tour du village pour faire nos petites courses avec son beau-frère le douanier. Ah l’Europe ! Sur un trottoir tu bois un demi : 2 euros, tu traverses et tu en bois un autre : 1 euro, et tout est à l’avenant. Pastis et cigarettes par camionnettes. Vive le marché commun.
Bon, si je vous parle de Paco, c’est parce qu’il vit aujourd’hui avec un cœur greffé, (tout va bien merci). Mieux qu’à Lourdes : il est parti presque mort et revenu bien vivant de Montpellier. Mon copain et sa famille sont des évangélisés, c’est à dire endoctrinés par une voisine antillaise, un peu vaudou sur les bords, et qui a trouvé, elle est ses acolytes, un bon terrain de chasse. Les gitans sédentarisés ont des rites chrétiens très particuliers, très élastiques et sont de véritables proies pour les vautours.
L’idée d’une greffe a fait l’objet d’une longue réflexion de mon pote le gitan, la peur de la mort, l’espérance d’une survie, ses convictions personnelles. L’idée effroyable de vivre avec l’organe de quelqu’un, donc mort, le hantait. Et voilà notre sorcière qui s’en mêle, “sans ton propre cœur tu ne pourras pas te réincarner au paradis et le donneur non plus” et toutes les conneries à l’avenant. Peu à peu mon Paco se décide grâce à la gentillesse et le professionnalisme d‘une équipe médicale formidable, et signe le protocole, attends de longs mois dans l’angoisse jusqu’au jour où l’hôpital l’appelle en lui disant ; monsieur le gitan, si vous êtes toujours d’accord, dans deux heures à l’hôpital, nous avons le cœur parfait pour la transplantation. Panique, crise d’angoisse, allô ? Teddy ? (1) Oui j’arrive.
La sorcière était là, la famille partagée entre le “vas-y” et le “c’est trop risqué”. Avec l’aide du fils aîné, j’ai fais tout d’abord le ménage en virant le témoin-de-Jéhovah-du-septième-jour-de l’advent-réformé, avec fracas. Et après une courte mais précieuse conversation, nous avons sauté dans la bagnole : direction A9.
Sans Dieu, qui était absent à ce moment là, je n’ai rien fait qu’humblement contribuer à le mettre devant le choix crucial. Quelle que fut sa réponse j’aurai été à coté de lui et de sa famille. Mais comme un con, désarmé et impuissant. Les médecins prévisaient une survie de quelques mois.
Il croit toujours mon franco-espagnol, il remercie dieu de lui avoir redonner la vie, sa femme prie le ciel que la greffe tienne et que Marie veille sur lui, et déjà l’horrible bonne femme repointe son nez par la lucarne. Le grand frère est tombé dans la marmite, il est végétalien et sa maison est peinte en bleu. Quand je dis bleu, c’est un bleu pétard. Son ainée Paquita, a dû faire croire à ses parents qu’elle était vierge jusqu’à son mariage dont nous fûmes les témoins, elle croit que Satan est un ange déchu et que Jésus est le chef de la bande. La maman, un amour de femme et de dévouement, est persuadée qu’elle à reçu de dieu un pouvoir de prévision. La gamine va au catéchisme évangélique et le dernier, de tout cela, s’en balance comme de l’an quarante.
Et pourtant je les aime ces Sévillans naturalisés français et me le rendent bien, pour eux je suis un excentrique et un intolérant sur les bords (ils n’ont pas tout à fait tort d’ailleurs). Cette maison est le théâtre d’un miracle permanent, non seulement le fait que Paco retourne à la pêche en bagnole et maintenant seul, mais parce qu’il y règne le bonheur. Un enchantement que cet amour familial qui les unis, que la sérénité et la joie qui s’affichent. Ils n’ont pas d’église, une foi multiforme, hétéroclite ou informe c’est selon. Une seule ombre au tableau, ils n’aiment pas les arabes, question d’héritage culturel personne n’est parfait. Ils ne situent pas le Vatican dans leur univers et encore moins l’islam Ils ne sortent pas la bible comme un automatisme et ne lisent pas les évangiles (à part la benjamine bien sur)
Je me demande à quoi sert le Dieu des cagots, des bigots, des grenouilles de bénitiers et des bibliomaniaques à coté du leur.
Le bonheur n’aurait-il ni dieux ni religions ?
Au fait, le portable fonctionne même en français, normal il vient de chez nous.
(1) en réalité je ne m’appelle pas Teddy. lol
11:54 Publié dans PHILOSOPHIE RELIGIONS | Lien permanent | Commentaires (21) | Envoyer cette note






Commentaires
“Le bonheur n’aurait-il ni dieux ni religions ?”
Le bonheur parfait le plus profond et à plus long terme, c’est d’avoir ses péchés pardonnés (Psaume 1). C’est pour cela que nous avons besoin de Dieu (et non de dieux ou de religions).
Les autre “bonheurs” sont des bonheurs peut-être réels, qui sont importants, à prendre en compte bien sûr, dont nous avons énormément besoin pour vivre, pour vivre mieux : quel bonheur pour un greffé, pour un couple vivant en harmonie, ou même quand un mal de tête se dissipe ! mais ces bonheurs restent éphèmères.
Ecrit par : alberto | 27 février 2006
Alberto,
J'essaie souvent de comprendre pourquoi tu persiste ainsi a debiter des citations bibliques.
A force d'y reflechir, j'ai elabore une petite theorie. Insisterais-tu autant parce que tu te sens investi d'une mission divine visant a faire accepter ta Verite a une bande d'athees meprisables ? Serait-ce le nouveau sens que tu as donne a ta vie ?
Si tel est le cas, je te suggere fortemment d'essayer de lire et de comprendre ce que teddy ecrit ici avant de nous citer une fabuleuse parole de Jesus ou d'un autre mythique illumine.
Si je me trompe, je serais tres interesse de savoir ce que tu esperes en nous bombardant continuellement avec tes fables.
Au plaisir de te lire...
Ecrit par : Philippe | 27 février 2006
Philippe je ne m'adressais pas à toi. (Je me suis adressé à toi ultérieurement). Mais enfin, permets-moi de te renvoyer la balle : je serais aussi très interessé de savoir ce que tu espères en nous bombardant continuellement avec tes fables.
Ce n'est pas parcequ'on parle de Dieu, et de Jésus, et de la Bible, qu'on est investi d'une Mission divine ou de je ne sais quoi ! Tu ne connais sûrement pas de chrétiens qui témoignent de Jésus, c'est tout. Mais ici où je suis, il y en a beaucoup, autant dans le monde de la politique que celui de l'industrie... je pourrais te faire une liste et tu serais bien étonné... Car je n'habite pas en France.
Ecrit par : alberto | 27 février 2006
"mais ces bonheurs restent éphèmères"… quelle affirmation arrogante tout de même… Vous êtes dans la tête des gens pour savoir s'ils sont heureux ou pas?
Non seulement vous n'avez pas comprit ce qu'à écrit Teddy (je rejoins Philippe sur ce point) mais en plus vous continuez à passer par le biais de la bible pour dire n'importe quoi et de façon égocentrique… Personnellement je préférerai entendre votre avis à vous, le votre. Parce que vous êtes libre de penser par vous même non? Vous êtes donc libre de comprendre (par ex) que dans cette histoire Teddy est sans aucun doute un ange tombé du ciel…
Pour un athée c'est un comble! ;-)
Ecrit par : Charlotte | 27 février 2006
" (1) en réalité je ne m’appelle pas Teddy. lol"
Oh bein ça alors! quelle déception!!...
moi, c'est vraiment lechil! LOL LOL LOL
Ecrit par : lechil | 27 février 2006
Charlotte... (je te croyais plus charmante), alors... moi je suis peut-être un con tombé du ciel !
Teddy, tu lis tout ça derrière notre épaule, je te jure que je suis de l'avis de Charlotte : tu n'es pas un ange déchu, mais "comme" un ange tombé du ciel. Cette image te va. J'ai mis "comme" parce que tu n'es pas assexué comme les anges le sont. Nous nous comprenons.
Ecrit par : alberto | 27 février 2006
En référence à: "...alors... moi je suis peut-être un con tombé du ciel! "
C'est toi qui te connais le mieux Alberto !
Et pourquoi s'attaquer à notre petite Charlotte ("je te croyais plus charmante") ?!
Moi je l'a trouve super charmante notre petite Charlotte...
He que oui !
Tous ces débats me font penser aux temps illustres quand j'étais étudiant. Un jour, un de ces "illuminés prétentieux" en philo voulait nous convaincre que son verre de bière, "qui paraissait plein, mais était-ce vraiment le cas, car et ... blabla ..."
Comme j'étais fatigué, de mauvaise humeur, que je n'avais plus envie de polémiquer dans l’absurde... j'ai pris son verre et lui ai versé sur sa tête en lui demandant si son verre était plein ou pas ...
Furieux, la bière lui dégoulinant de partout et en m'insultant de quelques noms d'oiseaux, il s'est vite cassé !
Ecrit par : john | 28 février 2006
Alberto,
Je me demande si je ne deviens pas tolérant sur mes vieux jours. En effet je corresponds depuis pas mal de temps, cordialement il est vrai, avec toi et je continue à te poser des questions sans réponses. Lorsque je te questionne sur ce qu'il y avait avant le "créateur", sur l'ombilic d'Adam, sur l'état de l'âme d'un aliéné profond ou celle de mon voisin qui a oublié jusqu'à l'existence d'un dieu qui aurait créer, avec l'homme ou avant lui, les bactéries ou les acariens, sur la descendance de Jésus de Nazareth contraire aux prophéties, tu nous parles de St Paul et de son épître. Un peu comme ce psychothérapeute ou infirmier de l'âme que tu voudrais être, qui sortirait un grimoire pour traiter les angoisses d'un patient (que je ne suis pas, heureusement). Et tu veux convaincre ou convertir avec ça ? La vérité est que comme beaucoup de tes collègues tu es atteint d'un trouble obsessionnel du comportement, un réflexe automatique. Ma copine qui était prof de philo, lorsque je parle de ces cas, me soumet cette idée : Vous êtes, toi et tes collègues, comme "amoureux" de votre croyance, comme je pourrai l'être d'un amour aujourd'hui passé. Cette femme n'existe plus que dans ma pensée et j'aime le temps où je l'aimais, j'aime mon amour pour elle. Je ne sais pas ce que ca vaut mais il faudrait creuser. Avec un peu d'autosuggestion et la trouille de s'apercevoir que l'on est dans le faux et d'avoir été berné, les "born-again" sont les plus illuminés. Faire un retour en arrière est trop difficile. Toute cette démarche pour rien ? Pas question.
Fram,
J'aime bien ce pseudo, il me rappelle mes voyages au Maroc.
Comme si un Alberto ne suffisait pas, vous nous balancez, vous aussi des références au passé. Citer Nicodème sur un site athée est gonflé, car qui connaît ce gus ? Dire que nous (la joyeuse bande de drilles qui m'accompagne) sommes proches de Jésus, lorsqu'il s'en prend aux institutions religieuses de l'époque est une erreur. :) Le personnage dont vous parler, fruit de l'imagination de penseurs apocryphes, ne renie pas la religion juive, au contraire il veut la purifier, ce qui n'est pas la même chose. Vous nous voyez chez les intégristes ou quoi ?
La démocratie n'est pas née de la Terreur, elle est née en 1789 et dire que le malheur du monde provient de cette époque c'est oublié bien vite les régimes théocratiques qui sont bien entendu un modèle de gestion de la Cité.
Enfin, votre dissertation sur vos dogmes ne m'incite pas à répondre indéfiniment, car même les croyants de bases n'y comprennent rien. Et me renvoyer sur le site du Vatican est, ou un clin d'oeil ou une provocation.
Amen.
Un ange ? Charlotte.....que dis tu ? Alberto... UN ARCHANGE, OUI ! Avec une belle paire d...'ailes. Enfin....bon.
Ecrit par : teddy bear | 28 février 2006
Teddy, il me semble qu’il y a toujours une phrase clef dans chacun de tes écrits. Je retiens ici celle-ci : “Je me demande si je ne deviens pas tolérant sur mes vieux jours”. Voilà, il n’y a pas d’autres solutions si tu veux garder l’entente cordiale dont tu parles ! Oui, il nous faut bien accepter l’autre, Pierre, Paul, Jacques... tel qu’il est et pas comme nous aimerions qu’il soit. Pour y arriver, pas de grandes études, pas de titres spéciaux, non, mais une certaine dose d’amour est quand même nécessaire. Avec tes coups de pattes, merci de montrer patte blanche ici et là ! (Ouais on ne choisit pas de s’appeler Teddy pour rien).
Deux mots encore. Toutes les portes sont ouvertes sur le web. Fram apparait avec son appartenance catholique, c’est lui qui parle de Saint-Paul (moi j’aurais dit l’apôtre Paul, ou simplement Paul). Mais lui aussi a besoin d’être accepté comme il est. A travers quelques propos (que je n’arrive pas a bien suivre), il y a en définitive le même désir cordial avec un message d’amour et de réconciliation, c’est bien ce qui compte au fond. Tu sais bien que tous ne sont pas animés d’un message d’amour.
Quant à moi, je représente l’appartenance évangélique-protestante. Quoi dire sinon que nous nous adressons plutôt à Dieu qu’à ses saints. J’ai parlé (moi et non Fram) d’un Nicodème sur mon site qui n’est pas un site d’athée ! Parce que Nicodème représente un peu l’homme moderne de notre époque : il veut savoir à tout prix et s’en va trouver Jésus pour le questionner, (il y va la nuit, pas en plein jour). La réponse de Jésus est intéressante : il lui répond carrément qu’avant tout, il faut qu’il naisse de nouveau. C’est pour cela que me suis réjouis de ta petite phrase précédente, peu importe qu’elle soit de Nietze ou d’un autre : “Il faudra bien qu'un jour l'homme nouveau naisse”.
Autre chose : Toi et moi nous ne sommes pas Dieu pour avoir un Esprit illimité. Notre esprit à nous est limité, on ne peut donc pas tout comprendre ni répondre à toutes les questions.
Ta question : “Qu’y avait-il avant le Créateur ?
Ma réponse : Dieu ! “Au commencement Dieu...” Dieu est. Il n’a pas été créé, il n’a ni commencement ni fin. Dieu est. Un jour, il a décidé de créer, de créer (faire à partir de rien) l’homme, s’ensuit alors un processus (terre, ciel, animaux, Adam, Eve...) dont le but est l’homme à l’image de Dieu bien sûr. La Création est tout ce que Dieu a créé : elle a un commencement et une fin. Mais...
Si Dieu a fait l’homme a son image, l’homme est destiné a devenir non pas Dieu (ce serait l’erreur monumentale : jamais l’homme ne sera Dieu. Dieu est Dieu, l’homme est l’homme), l’homme est destiné à devenir éternel, comme Dieu est éternel. Voilà pourquoi qu'avec le gars Nicodème, le processus de “la nouvelle naissance” est d’emblée mis sur le tapis par Jésus.
Sur la terre, tu naîs de ton père et de ta mère, c’est en quelque sorte “le chemin” pour exister, être homme ou femme sur la planète. Ensuite, pour aller au-delà, c’est à dire au ciel ( le ciel est une image, car le ciel est concret), c’est un autre chemin qu’il faut emprunter. Il faut naître, oui, mais naître “de nouveau”, cette fois pas de papa ni de maman, pas dans un corps de chair (un suffit), mais “de l’Esprit” et là cela implique Dieu personnellement. Dieu doit être le papa !
Ta question : “Est-ce qu’Adam avait un nombril ?”
Ma réponse : Tu m’excuses, mais j’ai presque envie de répondre : “Est-ce que ma tante en avait ?” C’est du même cru. Je t‘ai déjá répondu que “oui”. Un homme ça a un nombril. Pourquoi Adam n’aurait-il pas de nombril ? En fait je m’en fiche ! Toi qui te plains de tourner en rond, ce n’est pas ce genre de question qui nous fait avancer !
Bonjour à Charlotte. C’est toi qui le dit, Teddy, qu’elle est un archange... Je dirais “comme” un archange.
Ecrit par : alberto | 28 février 2006
Si Adam a un nombril c'est qu'il est né d'une mère. Qui est cette mère là. ? C'est une question piège. Na ! ET tu tombes dedans.
Ton post commence bien, ton petit train-train puis d'un seul coup plou, la rengaine. Et re TOC.
L'archange ce n'est pas Charlotte, car aux dernières nouvelles est n'était pas dotée d'un belle paire d.....'ailes.
Ecrit par : teddy bear | 28 février 2006
salut les garçons, vous avez mangé quoi aujourd'hui???
et oui je reviens, allez dite le, je vous ai manqué :-))
bon c quoi cette histoire de nombril, 2 minutes , je relis :-)
difficile teddy à croire au chose qu'on ne comprend pas toujours, cela à un nom, la foi !
un nombril oui, donc on a une mére, mais si Dieu l'a crée ainsi sans mére , c'est pour qu'il ne soit pas différent physiquement de l'enfant qui va concevoir avec éve et qui aura un nombril.
ne suffirait il pas seulement de croire en la perfection de Dieu?
plutôt que de se poser toute ces questions qui ne font pas avancer le chmilblique?
Dieu créa l'homme à son image, cette phrase est magique non?
alors qu'elle le reste !
biz papet
Ecrit par : sylvie | 28 février 2006
Si je comprends bien Alberto, l'homme, que ton Dieu a crée selon son image, devait être forcément AFRICAIN, car la science a démontré indiscutablement que la planète a été peuplée d’une poignée d’immigrées venues d’Afrique...
Autre chose, si l'homme est si parfait, car crée à partir de dieu même, pourquoi l'appendice ?
Car, comme tu le sais l'appendice est un prolongement tubulaire du gros intestin qui s'avère être COMPLETEMENT INUTILE et provoque l'appendicite, qui est une inflammation ou une enflure soudaine de l'appendice, qui peut être mortelle.
Ecrit par : john | 28 février 2006
Sylvie, il me semble que tu reprends du poil de la bête. (Cette expression est un peu cucul, c'est pourquoi je l'emploie) Il est vrai que tu manques dans ces conversations, mais cette affaire de nombril est aussi capitale que vicieuse. Tout repose sur la genèse où il est dit que ce dieu créateur a pétrit de la terre et conçut l'homme à son image, (ce qui d'après toi est magique, je ne le te fais pas dire) puis il sortit une côtelette d'Adam et créa la femme. Il n'y a pas de mère dans cette histoire merveilleuse. Cette question a l'avantage de départager les créationnistes et les évolutionnistes. Pas de mère ? Impossible. Création en partant de la matière ? Dieu n'est qu'une hypothèse religieuse et tout expliquer par la foi est une sortie en touche. Ton explication est trop nébuleuse pour être raisonnable. Ton dieu en l'occurrence a dû lire Françoise Dolto ou comment élever son enfant. Ou comment répondre aux questions d'un sale gamin qui s'inquiète de savoir pourquoi son père n'a pas d'ombilic. Je suis très content que tu plaisante ainsi. Encore une petite question qui nous rapproche de la fameuse perfection : pourquoi "l'bon dieu y fait" que les nouveau-nés ne peuvent vivre avec un minimum d'autonomies à leur naissance. Les mammifères dont nous faisons partie, mettent bas des rejetons qui gambadent aussitôt ou presque dans les champs. Une autre pour la route dans la même eau ? Pourquoi les fils d'Adam n'auraient-ils pas eut d'horribles souffrances lors des poussées dentaires, comme mes mômes. ?
Ecrit par : teddy bear | 01 mars 2006
les gamins d'adam ont grandi comme les notres, la poussé dentaire qui fait mal, etc.........
ils étaient homme, avec tout ce que ça comporte.
pére, mére, oué effectivement o pourrait ce poser la question, mais Dieu est tellement unique et puissance que franchement, tout est possible.
Ecrit par : sylvie | 01 mars 2006
Il y a une différence entre le Créateur et la créature, entre l’homme et l’animal. Par contre entre l’homme et la femme, quelle différence y a-t-il ? Bien sûr qu’il y a une différence... mais ce sont deux moitiés qui se complètent pour être “un”. C’est ce “un” qui correspond à l’image de Dieu. “L’Eglise” (pas celle de Rome bien sûr), quand elle sera complète, sera l’épouse du Christ, et les deux seront “un” à jamais. Il est question des “noces de l’agneau” dans le livre de l’Apocalypse... (Ah Teddy, je te vois !)
Dieu “crée”, hébr. “bara”. Ça veut dire créer à partir de rien.
L’homme ne peut pas “créer” comme Dieu, à partir de rien. S’il crée, par ex. une voiture Renault, c’est uniquement à patir de quelque chose.
“C’est peut-être magique” dans notre jargon, mais Dieu n’est surtout pas un magicien (du style un coup de baguette magique et hop), non, il utilise le temps, et même beaucoup de temps... pour Dieu un jour est comme 1000 ans !
A signaler que l’adversaire de Dieu ne peut qu’essayer de le copier. N’ayant pas les attributs de Dieu, il n’est pas étonnant qu’il utilise des stratagèmes magiques (qui ne peuvent qu’échouer bien sûr).
“Création ou évolution ?”, instruisez-vous et informez-vous : http://alberto.joueb.com/news/228.shtml
Bien sûr que tu manquais Sylvie (ils n'osent pas le dire) !
Ecrit par : alberto | 01 mars 2006
pour ceux qui ne savent pas , car la est la raison de leurs ignorance , comment un livre vieux de 1400 ans peut nous reveler des choses qui etait impossible de savoir pour un homme de leur epoque vu qu ils n avait a cette epoque les intrument necaissaire pour les affirmer.
Ecrit par : nazmi | 01 mars 2006
non, ça se sont les extra terrestres qui leur ont tout appris nazmi ;-)
Ecrit par : Charlotte | 01 mars 2006
Dans le blog d'Alberto, cet article admet que la Genèse est une création humaine, une allégorique, une parabole dans laquelle l'auteur inconnu (des auteurs plutôt) voudrait nous démontrer qu'un dieu a crée la terre et la vie comme un cadeau par amour. Le psaume cité sur le soleil et la lune démontre bien qu'il ne s'agisse que d'une une oeuvre bien humaine, qui confond le soleil et la lune, cet astre mort qui ne reflète que la lumière du soleil. Un lumignon. !
Il y a une petite erreur dans ce texte, les Sciences humaines ne sont pas des sciences exactes.
Par contre et par exemple la biologie l'est, et sereinement avance et ne permettra pas de prouver ou d'infirmer l'existence d'un créateur. Elle a d'autres choses à faire : réparer les conneries du grand horloger qui n'a même pas prévu qu'il fallait remonter le système et qu'il pouvait avoir des pannes ! Elle permet à chacun de s'apercevoir que tout n'est pas vrai dans ce qu'affirme les livres saints. Comme une auberge espagnole et au Printemps on trouve de tout et son contraire dans ce roman magique. Qu'il faut ressortir encore et encore pour illustrer des pensées soit disant modernes.
La raison et la connaissance, au contraire, peu à peu mènent au doute, ce chemin vers cette évidence : Dieu est un concept, et pour les croyants "d'en bas" son fils-homme-dieu bien une idole.
."La contraction prévisible de l'univers n'est qu'un débat pour spécialiste". Ben voyons, des fois que le gogo s'interroge. L'univers n'est pas éternel, il est infini et pourquoi vouloir qu'il y ait un commencement, si ce n'est que d'apporter de l'eau au moulin des créationnistes ?.
Les deux physiciens du CERN avaient bien raison de répondre ainsi. Et bienveillant en participant à ce colloque. En effet si ces scientifiques sont athées, les curés (sans sic) ne sont pas des scientifiques. On ne peut en effet que constater que tous les scientifiques ne sont pas croyants. Cette réflexion devrait mettre la puce à l'oreille. Citer Monod en omettant de citer après le mot hasard, celui de Nécessité est la réponse est contenue dans la question. Prêter à Monod, un doute est de mauvaise....foi.
Le reste de cette intervention n'est que littérature religieuse, de la cuisine intérieure destinée à requinquer sa chapelle. Rien de neuf
Quant à Namzi qui nous parle du coran, même réponse. et nous pourrions y revenir.
Ecrit par : teddy bear | 02 mars 2006
CE n'est pas moi qui ai cité Nicodème, mais un autre intervenant. Ceci dit, j'eus pu le faire, car cela a un sens relativement à l'homme nouveau. Pour ma part, je mentionnais quec'est Saint Paul qui parle d'"homme nouveau".
Si vous en êtes encore à contester l'authenticité des Evangiles comme textes écrits par des disciples sur la vie de Jésus, vous êtes loin de cette démarche scientifique.. Vous voudriez que Jésus soit né de l'imagination, car cela confirmerait vos hypothèses, mais si vous vous laissiez déranger par son existence ? Suggestion.
Quant à ce dont je vous parle et que vous appelez dogmes, il s'agit d'une réalité bien réelle. Mais vous partez du postulat que ce serait faux et donc vous ne voulez pas même vous pencher sur ce que cela veut dire. Et si vous suiviez votre logique de doute jusqu'au bout, en mettant vos propres postulats en doute ? Ce serait très scientifique. Renseignez-vous plsu attentivement. Avant d'émettre une position, il faut examiner les éléments dans leur ensemble. Y compris ceux qui dérangent le psotulat de départ. A moins que vous n'instruisiez d'emblée, par principe, à charge, comme à Outreau.
Si vous ne voulez pas instruire à charge, je vous renvoie donc à la Bible, aux Evangiles et à l'Eglise cf. notamment lisez, lisez - il n'y a pas que le quotidien du soir dans la vie : http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20051225_deus-caritas-est_fr.html
Et j'ajoute puisque vous vous mettez en position accusatoire, n'oubliez pas : le doute profite à l'éccusé. A quel point donc encore plus la Vérité.
Allez je prie pour vous.
Ecrit par : Fram | 02 mars 2006
Décidemment j'attire les illuminés. Fram fait parti de ceux là qui interviennent sur ce blog comme un cheveu sur la soupe ou qui tombent de l'armoire en voulant p^rier pour mon âme.
Ici a été developpé tout ce dont fram parle. Je ne suis pas en train de nier les évangiles, c'est fait depuis longtemps. A gauche tu ouvres moteur de recherche et tu tapes le mot qui t'interpelle.
Y aurait pas dans l'assistance, un croyant tout court et non biscornu dans sa tête ? Un type sérieux qui comprendrait que lire l'Observatore Romano ne m'en touche pas une...d'oreille
Ecrit par : teddy bear | 02 mars 2006
SITE CHRETIEN SUR :
http://www.freazer.com/perso/diddl/paroledeDieu.htm
VENEZ DISCUTER SUR MON FORUM :
http://membres.heberg-forum.net/bible/portal.php
Ecrit par : diddl | 03 mars 2006
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