09 février 2006

T'AS PAS 500 BALLES

 

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Blaise Pascal, lorsqu’il écrit, (au moins lui il laissait une trace écrite) "on ne connaît Dieu que par Jésus Christ". C’est un euphémisme comme : “Je ne connais Tarzan que par Johnny Weissmuller”. C’est la raison pour laquelle les théologiens et les « Alberto » tiennent beaucoup à faire croire et à se persuader eux-mêmes que ce Jésus de roman a réellement existé. Pas de Jésus, pas de Bon Dieu, l’Eglise est en carton, et ils sont dan caca.
C’est la raison pour laquelle en tant qu’athée militant, je tente de démontrer que même un homme appelé Jésus n’a pas existé.  Et si même nous retrouvions sa trace, il resterait aux chrétiens de prouver qu’il est le fils de Dieu. les juifs se marrent encore de cette supercherie. J’ai beau écrire sans mauvaise foi que les preuves de son passage dans l’histoire n’existent pas, autant les croyants qui me lisent font semblant de croire le contraire.
Il ne reste que des arguments comme ceux qu’emploie notre bon Pascal : “Pour prouver Jésus-Christ, nous avons les prophéties, qui sont des preuves solides et palpables” on se demande où sont ces preuves ? Des Prophéties ? Ainsi il est écrit dans la bible qu’un messie, de la lignée de David viendra sur terre pour le jugement dernier. Manque de pot ce Jésus (1) fictif ne l’est pas. Ses créateurs, une bande de moralistes et de penseurs juifs, ont omis cette prévision. Les juifs se marrent encore de cette supercherie. Pascal prends néanmoin cela pour argent comptant,  jésus existe , donc dieu existe. Lorsqu’il affirme que ce Dieu-là n'est autre chose que le Réparateur de notre misère. Lui, ce bourgeois que connaît-il de la misère ? Il ne connaît que la sienne, ce presque calviniste qui n’eut que le doute en tête sur l’existence de son dieu, jusqu’à ce qu’il dise “Croyons en lui, on ne sait jamais

 

Encore un pari stupide :
Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout, si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter".
En français d’aujourd’hui on peut lire “Si Dieu n’existe pas, le croyant et le non croyant ne perdent rien. Si Dieu existe, le croyant gagne tout, c'est-à-dire le paradis, la béatitude, le non croyant va en enfer, donc perd tout. Il est donc plus avantageux de croire en Dieu”.
Ce pari laisse entendre que Dieu préfère les hypocrites qui croient "au cas où" plutôt que ceux qui vivent en cohérence avec leurs idées. C’est avoir une bien piètre idée d’un dieu. Ne préférait-il pas s’il existe, une foi sincère et désintéressée, voire pas de foi du tout, plutôt qu’une intéressée. Dans ce cas, celui qui suit le pari de Pascal pourrait tout perdre, et la vie terrestre et la béatitude. Le dieu pascalien n'est pas un dieu métaphysique qui répond à l'insoluble question de l'existence de l'espèce humaine, mais un dieu moral, qui ne vise qu’à écarter la dépression causée par le doute, un Dieu psychanalyste. Bonjour Freud.

Dans ce que je puis lire dans la citation d'Alberto et qui se termine par “Hors de Jésus-Christ, nous ne savons ce que c'est ni que notre vie, ni que notre mort, ni que Dieu, ni que nous-mêmes » nous pouvons imaginer que les athées ne sont rien, que les bouddhistes, (qui promettent la béatitude sans qu’il soit nécessaire de croire en un dieu) les indiens, les animistes ne sont encore rien avant d’être catéchisés.
D’ailleurs on peut se demander pourquoi ce Blaise cherche à prouver l’existence de ce dieu, il devrait n'avoir aucun doute. Y avait-il autour de lui des gens des mécréants pour penser le contraire ? Ce qui me permet de poser une affirmation. Si Dieu existait, il n’y aurait aucune discussion. Si une polémique éternelle est en cours, c’est qu’il n’existe pas, et encore moins son fils et la Sainte trinité. C’est ce genre de plaisanterie que mes interlocuteurs emploient.
Heureusement, Pascal n’écrivait pas que des conneries.
Et si nous parlions de St Paul le névrotique. Mon parpaillot préféré, mise à part Sylvie, pourrait se faire les dents?

 


(1) Lequel se prénommait parait-il  Jeoshua, qui signifie Sauveur. Avec un prénom pareil, tu m'étonnes que certains y croient.

Commentaires

N'en déplaise à Teddy, le témoignage de Pascal a son poids dans la culture française. Très peu de témoignages sont si clairs (je ne veux pas le répèter ici). La France, notre beau pays d'Asterix, a bien du mal à s'y retrouver avec les choses spirituelles, surtout depuis que les huguenots sont partis ! Même moi, je suis parti ! Alors quel sol difficile et caillouteux, enfriché même !
"Dieu est Esprit". Pour se révèler, il a bien fallu qu'il se fasse visible... Et il s'est fait visible : il a été vu, on l'a touché, il a mangé, bu, on a mangé avec lui... Et... il est resté (à l'inverse de nous)... lui il est resté sans péché.
Teddy, qu'est-ce que tu fais de ton péché ? Comment veux-tu régler cette histoire ? Tu ne peux pas me dire que tu t'en fiches, non. Peut-être n'y as tu pas vraiment pensé, ça je veux bien le croire. N'enpêche que c'est le seul problème à régler.
John disait dernièrement "forniquons...", il paraphrasait une phrase de la Bible qui dit ceci : " Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons." (1 Corinthiens 15.32).
Tu comprends ? Après tout, si Dieu n'existe pas, quoi faire d'autres que de suivre ses penchants naturels ? Faudrait bien être bête pour faire autre chose. Pire : moi dans ce cas là je ferais rien, je ferais comme les chiens (les chiens ne travaillent pas à ce que je sache, mais ils sont nourris, logés grâce à un bon maître). Si Dieu n'existe pas, pourquoi se lever le matin pour aller au turbin ? Sans Dieu, pour moi la terre n'est qu'un bordel.
Alors ?
Oui alors ?
Alors heureusement qu'il y a un Dieu et que Jésus-Christ existe ! C'est l'existence de Dieu qui détermine le sens de la vie, et c'est grâce à Jésus-Christ que nous pouvons cerner ces choses, qui je le rappelle, sont des choses spirituelles, des choses qui sortent de notre champ naturel et gaulois. D'où la difficulté. Parler de la résurrection de Jésus-Christ est de la pure folie, oui ou non ? Et pourtant, sans cette résurrection tout s'écroule ! La fête de pâques évoque le souvenir de cet événement historique (encore un !).
Vu sous cet angle, je trouve, moi, que la vie est vraiment belle !

Ecrit par : alberto | 09 février 2006

En effet, vu sous cet angle, le christianisme, c'est mieux que l'opium ! ;)

Ecrit par : Philippe | 10 février 2006

Non mais c'est pas possible d'entendre (de lire plutot) des âneries pareilles… escuses-moi Alberto mais …

Comment peux-tu penser que sans dieu le monde serait dans le chao??
Tu ne fais qu'une projection de toi-même quand tu dis que si dieu n'existait pas tu ferais comme les chiens!

Je ne me considère pas comme une chienne personnellement (enfin sauf avec mon amoureux parfois mais là n'est pas le propos), mais ce n'est pas parce que je ne crois pas que tout m'est permi sur terre!!! Faut pas exagerer quand même!

Je me lève pas le matin en me disant: Pourquoi je ne tuerai (ou agresserai ou insulterai) pas mon voisin aujourd'hui, tiens… Je sais bien que je ne serait pas jugée par dieu puisqu'il n'existe pas… donc dans l'absolu je suis libre de faire ce que je veux!

Eh bien je ne le fais pas parce qu'en tant qu'être humain j'ai une conscience! La conscience que ça ne se fait pas de blesser les autres comme ça par pur plaisir et surtout parce qu'on pense qu'on ne sera pas jugé de toute façon…
Je ne le fais pas parce que je me mets à la place des gens tout simplement, et que je comprends que je n'aime pas me faire insulter ou agresser pour rien, donc je ne le fais pas aux autres. Et accessoirement je n'ai pas l'intention de finir une vie déjà trop courte en prison non plus…

Mais je n'ai pas besoin qu'un dieu me dise que ce n'est pas bien de faire cela, ça coule de source! Merde, être un être humain c'est aussi prendre la responsabilité d'être ce qu'on est! De savoir qu'on est capable de faire des choses bien par plaisir pour soi et pour les autres et pas pour contenter un dieu!!! Et savoir donc que faire le mal n'est pas une intention très intelligente!

Si tu as besoin, toi, Alberto, d'avoir peur d'un éventuel jugement pour ne blesser personne eh bien ce n'est pas rassurant de savoir ce que tu deviendrai si un jour tu ne croyais plus… Merde ça fait peur là…

Enfin je sais pas… tu ne peux pas dire que les croyants se comportent forcément en être humain tandis que les non-croyants ne peuvent que ce comporter comme des chiens… oh la la… C'est limite arrogant quand même. Tu te rassure là…

Ecrit par : Charlotte | 10 février 2006

Dans les réponses de notre Alberto-le-Pieux, que des arguments spirituels et des affirmations qui frisent le l'intégrisme. Celui dont l'acolyte sort sa bible ou son Coran comme l''autre des onguents et des amulettes. Des litanies et des jérémiades, "Jésus a fait ci et ça et est resté sans péché.....". Des bigoteries.
Sur quel terrain faut- il se placer pour parler la même langue ? Je parle de la réalité et l'on me sort de la magie.
M'interpeller sur mon péché "Teddy, qu'est-ce que tu fais de ton péché ?" (On dirait une phrase d'un dialogue hollywoodien pour les 10 commandements) démontre que nous ne sommes pas sur la même planète. Quelle pêché ? Originel ? Une foutaise pour tout le monde et encore plus pour moi, qui n'est pas du tout ma préoccupation et que je n'ai de comptes à régler à personne sinon avec moi-même.
Pardon, mais ce n'est pas John qui parle de forniquer c'est moi. Et je ne paraphrase pas la bible, elle-même une immense paraphrase. Cela n'a rien à voir avec le fait de manger et boire. La fornication est un péché. Est-celui qui devrait me préoccuper ? Si j'avais su, j'en aurais profité un peu plus avant de mourir. Et je ne suis pas prétentieux.

Une dernière chose, les bigots s'imaginent qu'en dehors de la chrétienté, le monde n'est qu'un lupanar, un cloaque et que les incroyants n'ont ni de morale ni d'éthique, encore moins de conscience universelle. Alberto tu nous parles de penchants naturels, c'est quoi pour toi un penchant naturel, la luxure ? Le crime ? Certainement pas.
Heureusement les hommes n'ont pas attendu qu'un prétendu messie s'occupe de la rédemption du monde. Heureusement qu'il y avait Vishnu, Platon et Socrate pour ne citer qu'eux, avant le dieu des hébreux.
Encore une fois Charlotte à tiré la première mais je ne change aucun mot de ma prose. Deux avis qui vont dans le même sens valent mieux qu'un.

Un jour j'en aurai assez de dialoguer dans le vide avec mes croyants préférés, ces autistes. Mais ce n'est pas demain la veille.

Ecrit par : teddy bear | 10 février 2006

Sorry Teddy… mon engouement à prit le dessus… z'le f'rais plus… :-/

Ecrit par : Charlotte | 10 février 2006

Charlotte et Teddy, merci de réagir.
Ecoutez : Si vous arrivez à démontrer que la résurrection de Jésus n'a pas eu lieu vous avez gagné.
Mais je vous préviens : vous n'y arriverez jamais.
Heureusement, heureusement pour notre bien à tous !
Charlotte et Tedy, que vous le vouliez ou non : vous êtes la signature du Créateur qui vous a créés à son image, c'est pour cela que vous vous comportez en être humain et non en animal.

Ecrit par : alberto | 11 février 2006

Là Alberto, si je suis " ta logique ", tu es contradictoire car est-ce que selon ta croyance TOUT n'a pas été crée par ton dieu... aussi les animaux ?!
Je fais cette remarque au nom de mon chat 'Lyle' , qui n'est pas très heureux d'être exclu du débat !

Ecrit par : john | 11 février 2006

John, salut. Donne une caresse à ton chat de ma part pour qu'il ne soit pas exclu du débat.
John, tu esquives ma remarque, parce que tu sais que Dieu a créé tout ce qui est visible, les chats aussi !L'homme, lui, est créé à l'image de Dieu. Il est promis à une dimension plus élevée que les anges (les anges ne sont pas créés à son image). Et vous, vous jouez au poker avec votre vie !!!

Ecrit par : alberto | 11 février 2006

Et maintenant une parole de la Bible :
« …Nous sommes témoins de tout ce qu'il (Jésus) a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. » (Actes des Apôtres, chapitre 10, versets 39 à 43)

Ecrit par : alberto | 11 février 2006

Et Saint Alberto est reparti dans ses délires mystiques ...

Le deuxième degré dans mes textos lui échappe apparemment !
Maintenant il veut même me convertir ?!

Alberto, une fois pour toutes :

1. Je suis ATHEE et très heureux de l'être !
2. Je crois que la vie n'a AUCUN SENS, et ça me pose
AUCUN problème !
3. J'essaie de VIVRE selon MES propres références
du "bien et du mal " (quoique la formule me paraît
mal choisit !)


En conclusion, Alberto une référence au film des Monty Phyton, « The life of Brian » (ou la vie de Jésus!), qui résume assez bien ce que j'en pense: « Always look at bright side of life, LalaLala … » !!!!

Teddy comprendra !

Ecrit par : john | 11 février 2006

C'est une belle démonstration de la liberté, la libeté qui permet de choisir de gagner ou de perdre, et une belle preuve de cette parole biblique : "La prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu." (1 Corinthiens 1.18)
John, Teddy et les autres : vous ne savez pas ce que sera demain, alors ne dites jamais "Fontaine je ne boirai pas de ton eau". Je vous souhaite de ne pas rester athée trop longtemps et que la prédication en question ne reste pas folie.
salut.

Ecrit par : alberto | 12 février 2006

Ca va faire 37 ans que je suis athée et, consoles-toi Alberto, … ça ne risque pas de changer !
Pourtant ma vie n'a certainement pas été ce qu'on peut appeler "un long fleuve tranquille"...

J'ai plutôt peur pour toi ... quand tu perdras ta foie, car tu risques, n'ayant plus les repères de l' « au-delà », de « débloquer grave » !
En faite, tu es un hypocrite Alberto, car pour pouvoir VIVRE, tu te mens à toi-même, car tu ne veux pas voir la vérité en face !
Je te cite : "C'est l'existence de Dieu qui détermine le sens de la vie, et c'est grâce à Jésus-Christ que nous pouvons cerner ces choses, qui je le rappelle, sont des choses spirituelles, des choses qui sortent de notre champ naturel et gaulois."

Ton "univers", régit uniquement sur des dogmes, qui n’ont aucun lien avec une quelconque réalité, risque de s'effondrer, si ta vie, car sinon elle n’a pas de sens, n’est pas structurée autour d'un Dieu créateur, moralisateur et régulateur !
Ou en d’autres mots, tu veux A TOUT PRIX CROIRE dans un être suprême, car sinon tu ne saisis pas le sens de ta vie et ... je te le confirme, ... il n'y en a pas !

"Dieu n'est qu'un mot rêvé pour expliquer le monde.", comme le disait si bien LAMARTINE !

Ecrit par : john | 12 février 2006

la t'es pas sympa avec ton histoire chat teddy.
dieu a fait l'homme à son image les animaux ne sont pas compris dans le lot.

reflexion faite, les centaine de milliers de rwandais massacrés non plus. je ne parle pas des juifs ni des arméniens. j'en oublie beaucoup mais bon ceux qui ne se sont pas fait massacré pour rien ont été fait à l'image de dieu. je me demande pour les morts nés ? c quoi leur péchés ? d'être né ?

non je suis bête, nous payons pour le péché originel...
j'ai juste une question: on va le payer longtemps ce péché originel ? sinon vais finir par me poser des questions sur l'existence de dieu. :)

Ecrit par : josé | 12 février 2006

John, je répète que tu ne sais pas ce qui sera demain (moi non plus). Si tu lis le récit dans lequel je raconte mon cheminement tu verras que je n'ai rien voulu à tout prix, et surtout pas la foi. http://alberto.joueb.com/news/206.shtml . Mais il est possible que Dieu se révèle sans que tu comprennes exactement ce processus, comme lorsque tu vois le soleil se lever, c'est ce qui s'est passé pour moi à la fin de mes investigations.
Et le point capital de tout ce débat est la résurrection de Jésus qui est une réalité, pas un rêve, ni une pensée, ni je ne sais quel dogme : il est un fait que Jésus est ressuscité. Voilà. C'est ce fait qui change tout.
A José, nous n'avons pas besoin de payer longtemps le péché originel puisque Jésus en a supporté le châtiement sur la croix (avec tous nos autres péchés). Maintenant il suffit de lui faire confiance et de croire en lui pour en être libéré et recevoir la vie éternelle.

Ecrit par : alberto | 12 février 2006

Cette conversation n'en est plus une. D'un coté des arguments et de l'autre des psalmodies et des questions stupides. Par exemple : comment prouver l'existence d'une chose qui n'est pas ? Je m'explique.
Aucune trace d'un Jésus vivant dans l'histoire, un type qui apparaît dans le roman, à sa naissance, à douze ans et ensuite à 33 pour finir sur une croix. Réponse : pas de trace, pas mort, pas de résurrection. Pas de résurrection pas de Jésus, donc encore moins de Dieu à barbe blanche, assis sur un nuage. On ne va pas revenir là dessus, ce qui fait que Charlotte, John, des millions d'individus et moi, avons gagné par cette démonstration magistrale qui restera dans les annales de la philosophie. Gagné quoi au fait ?
Tout ceci n'est qu'un mythe qui n'a même pas la vertu de l'originalité. Ce n'est pas la peine que je parle d'Horus sinon Alberto va nous ressortir un verset ou une pensée de Pascal.
Comme il le dit dans la narration de sa rencontre avec un dieu, " il sera le sien" et pour cela il fera tout pour s'en convaincre en prenant pour argent comptant ce que lui raconte cette fable. Ce qui fait sourire beaucoup de monde ici, sans animosité puisque l'humour est de rigueur.
Exemple, les scientifiques viennent de nous sortir un spécimen de l'ancêtre du tyrannosaure, ossements qui datent de 150.000 années. Selon la légende un créateur aura façonné la gente animale avant l'homme mais pour lui. Vu la gueule de l'ancêtre de nos oiseaux je me demande pourquoi tant d'essais ratés, et en quoi pouvait-il servir à l'homme-crée-à-son-image- :-)

Dans sa note du 12/2 John relève chez toi, Alberto, une autopersuasion, et il a raison. Ta phrase, "c'est ce qui s'est passé pour moi à la fin de mes investigations".démontre que c'est toi qui cherchais une idole et non pas ton dieu qui s'est penché vers toi.
Tiens ! En ce concerne la résurrection, je vais me renseigner auprès de l'almanach Vermot, l'ancien testament du rire.
Pour terminer cette conversation qui tourne en rond, je ne vois toujours pas, en ce qui concerne un soi-disant péché originel, qu'elle est la différence entre toi et moi durant notre passage éphémère et fortuit sur terre. Crucifixion, théologiquement cela peut tenir debout pour une rédemption d'un péché dont nous ne sommes mêmes pas responsables mais résurrection, cela tiens moins debout. En effet si je n'y crois pas à ce Jésus ou l'ignore, je suis perdu, et les hindouistes également. Tu parles d'une charité chrétienne !

Ecrit par : teddy bear | 12 février 2006

Je crois que tu te fatigues pour rien teddy. ceux qui ont la foi ne la perdrons pas car la foi est basée sur une croyance en dépit de la logique et du bon sens. sorti de cela je ne vois même pas trop l'intérêt de verifier ces assertions.
il y a eu il y a quelques jours (semaines) de très bon documentaires sur la 5. si j'ai bonne mémoire, un regard scientifique et historique sur la bible. Il va sans dire que le réalisateur marchait sur des oeufs. ceci dit certains arguments avancés ici etaient donnés et allaient plutôt dans le sens aucun fait historique ne vient appuyer péripéties de la bible.

bref perte de temps et d'argent. quel que soit l'avancée scientifique l'église trouvera toujours une parabole pour l'incorporer dans sa théologie. (vu qu'il lui est difficile maintenant d'empêcher les avancées scientifiques).

Ecrit par : josé | 12 février 2006

Je voudrais saluer José et Noémie en la remerciant pour son message, court mais plein de sagesse.
Personnellement, je ne souhaite plus insister face à Teddy ou John et les autres. Ils sont libres de leur choix en acceptant ou pas l’Evangile, ils savent que s’ils acceptent, leur péché sera pardonné et ils seront sauvés, s’ils ne veulent pas se laisser sauver, et bien je n’y peux rien et Dieu non plus.
Je ne veux pas non plus prier pour eux, sauf, sauf, sauf... : si l’un ou l’autre me le demande. Il est clair que sans prières, il est difficile pour quiconque de passer des puissances de Satan à la puissance de Dieu. (Si je suis devenu chrétien, il a bien fallu que quelqu’un prie pour moi !)
“C’est une parole certaine et entièrement digne d’être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs”. (Bible : 1 Timothée 1,15)

Ecrit par : alberto | 13 février 2006

Oh mon dieu… assomez-le…

Ecrit par : Charlotte | 13 février 2006

Charlotte, tu peux pas me le dire en face ? Tu n'as pas le courage ?
Alors moi je te le dis en face : je m'en vais !

Ecrit par : alberto | 13 février 2006

Ouui, gagné ! Merci Charlotte !

Ecrit par : john | 13 février 2006

L'écho seulement dit "bon débarras". Mais qu'est-ce que l'écho ?
Pour terminer, n'imaginez pas que j'étais venu sur ce blog de moi-même ! Non ! J'y suis venu sur invitation. Je le quitte bien sûr sans amertume, sachant que la germination dans le coeur est plus longue que la germination dans la tête.

Ecrit par : alberto | 13 février 2006

Bon, je continue avec mes versets sataniques...
Il finira bien partir !

"I question all things. As I stand before the festering and varnished facades of your haughtiest moral dogmas, I write thereon in letters of blazing scorn: Lo and behold; all this is fraud!"
The Satanic Bible: The Book of Satan 2:1

Ecrit par : john | 13 février 2006

Alberto, reviens ! On t'aime bien quand même, tu mets de la joie dans nos coeurs d'incroyants. Et tant pis si tu viens sur ce blog sur invitation (Merci Sylvie) un peu forcé quand même.
Des crédopathes, il y en a partout, et tu n'es pas le premier.
Quand à moi, lorsque je manquerai de pêche, je ferai un p'tit tour sur ton blog, histoire de me hérisser un peu plus, par la propention de ces nouveaux évangélistes à nous les briser menues. Féminin pluriel.
Ne PAS toucher pas aux enfants, c'est la seule prière que je t'addresse.
Ne les laissez pas venir à vous avec vos baptèmes à la noix et endoctrinement sournois. Laissez les croire en l'homme d'abord et les plus faibles rejoindront votre cohortes d'illuminés ensuite.
Je suis un peu en pétard contre les nouvelles églises réformées évangélistes qui commencent à recruter sur les places de marché.
Oh Alberto tu ne fais pas partie de cette engeance ?

Ecrit par : teddy bear | 13 février 2006

Alberto tu dis:

"Ecoutez : Si vous arrivez à démontrer que la résurrection de Jésus n'a pas eu lieu vous avez gagné.
Mais je vous préviens : vous n'y arriverez jamais."


Je te retourne le principe :

"Si tu arrives à démontrer que la résurrection de Jésus a eu lieu tu as gagné
Mais je te préviens : tu n'y arriveras jamais ..."

Ecrit par : mexen | 14 février 2006

Tu arrives un peu tard Mexen, mais il n’est jamais trop tard, parce que tant qu’on est vivant on peut se renvoyer la balle !
Là, je suis obligé de te donner raison : jamais je ne pourrai prouver la résurrection de Jésus. C’est clair. Ce que je dis seulement, c’est qu’elle a eu lieu. Comme Marie-Madeleine, la première à qui Jésus s’est montré, je dis : “Jésus est vraiment ressuscité !”
C’est tout ce que je peux dire.
Le reste n’est pas mon affaire. La résurrection, aucun homme mortel ne peut la prouver ! Le croyant peut simplement en témoigner !
C’est Jésus lui même qui peut prouver la résurrection, parce qu’il est le Fils de Dieu. Et lorsqu’il le fait : il se révèle.
Il ne se révèle pas à n’importe qui, tu imagines ! Mais il peut se révéler à toi si tu lui fais confiance en croyant ce qu’il dit. Ce n’est pas la mer à boire (tu laisses ton orgueil au vestiaire, c’est tout).
Tous les bla, bla, ne servent à rien.

Ecrit par : alberto | 14 février 2006

J’ai bien noté tes deux derniers messages, Teddy, qui sont autrement que les autres. En lisant ce dernier, je ne te cache pas que j’ai été très touché hier en fin d’après midi. Je peux juste te dire que tu as gagné une place dans mon coeur.

Ecrit par : alberto | 14 février 2006

Moi non plus Alberto, je ne t'oublie pas : voici quelques versets sataniques que j'ai spécialement choisi pour toi:

"O toi, le plus savant et le plus beau des Anges,
Dieu trahi par le sort et privé de louanges,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
O Prince de l'exil, à qui l'on a fait du tort,
Et qui, vaincu, toujours te redresses plus fort,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui sais tout, grand roi des choses souterraines,
Guérisseur familier des angoisses humaines,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui, même aux lépreux, aux parias maudits,
Enseignes par l'amour le goût du Paradis.
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
O toi qui de la mort, ta vieille et forte amante,
Engendras l'Espérance, - une folle charmante!
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui fais au proscrit ce regard calme et haut
Qui damne tout un peuple autour d'un échafaud,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui sais en quels coins des terres envieuses
Le Dieu jaloux cacha les pierres précieuses,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi dont l'œil clair connaît les profonds arsenaux
Où dort enseveli le peuple des métaux,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi dont la large main cache les précipices
Au somnambule errant au bord des édifices,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui, magiquement, assouplis les vieux os
De l'ivrogne attardé foulé par les chevaux,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui, pour consoler l'homme frêle qui souffre,
Nous appris à mêler le salpêtre et le soufre,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui poses ta marque, ô complice subtil,
Sur le front du Crésus impitoyable et vil,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Toi qui mets dans les yeux et dans le cœur des filles
Le culte de la plaie et l'amour des guenilles,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Bâton des exilés, lampe des inventeurs,
Confesseur des pendus et des conspirateurs,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!
Père adoptif de ceux qu'en sa noire colère
Du paradis terrestre a chassés Dieu le Père,
O Satan, prends pitié de ma longue misère!"

PRIÈRE

"Gloire et louange à toi, Satan, dans les hauteurs
Du Ciel, où tu régnas, et dans les profondeurs
De l'Enfer, où, vaincu, tu rêves en silence!
Fais que mon âme un jour, sous l'Arbre de Science,
Près de toi se repose, à l'heure où sur ton front
Comme un Temple nouveau ses rameaux s'épandront! "

Ecrit par : john | 14 février 2006

John en remet une petite couche… :-)

Alberto à aussi des phrases qui n'amèneront certainement pas la paix, au moins dans cette discussion… Comme par ex: "Laisser son orgeuil au vestiaire"…
Comment veux-tu qu'on ne réplique pas ensuite (ce sont des insultes qui visent les non-croyants, et même si elles sont relatives tu nous cherches un peu).

Je voudrais juste préciser que je croyais en dieu lorsque j'étais jeune, vivant dans une famille très croyante, j'allais à la messe tous les dimanche… mais je n'ai jamais eu le besoin de convertir les autres, de témoigner, ou de prouver par les écrits de la bible que oui jesus avait existé vraiment car on en avait la preuve dans ce livre…

Très tôt je suis rentrée en conflit avec mon père sur ce sujet. Et c'est à 12 ans que j'ai arrété de lire la bible parce que je savais que ce n'était pas l'oeuvre de dieu mais l'oeuvre des hommes, j'ai eu ce déclic en étudiant l'histoire des dieux égyptiens (dans le programme scolaire de 6e ou 5e). Et j'ai continué à croire en dieu librement… en ne me sentant pas obligée de convaincre tout le monde (par respect aussi à ceux qui croyaient à d'autres dieux), ma foi c'était quelque chose d'intime (encore plus que le sexe d'ailleurs)…

Pour finir sur le fait que je ne me sens pas plus ou moins "orgueilleuse" (ou même "révélée") en ne croyant pas qu'en croyant. Je n'ai pas changé depuis mes 12 ans, je suis la même personne mais avec plus d'expériences…

Ecrit par : Charlotte | 14 février 2006

C'est clair que l'orgueil est souvent resssorti aux athées.
Comme j'ai pu entendre Bernard Werber dans un interview : "Les athées sont bien prétentieux, pour se dire être certains qu'aucune puissance divine n'existe"

Moi je crois surtout que les athées sont trop rationnels pour les croyants, pas assez simplistes.

Ils se disent par exemple : "Tiens c'est marrant, toutes les civilisations, depuis la nuit des temps, ont inventé des dieux et autres êtres surnaturels, sans même avoir été en contact les unes avec les autres, alors pourquoi une seule aurait trouvé "le vrai dieu" et pas les autres ?

Quelle légitimité supérieure Dieu a-t-il par rapport à Osiris, Zeus ou l'Esprit de la Montagne ?


Il est parfois bien plus difficile d'être athée que d'être croyant, car on ne peut s'en remettre qu'à soit-même ou aux autres, notamment dans les situations très difficiles voire désespérées.
Beaucoup de croyants, qui seraient incapables d'assumer cela, considèrent comme orgueilleux ceux qui assume un tel principe.

Dernière chose : je ne crois pas être orgueilleux, par contre je suis fier oui, fier de ne pas faire partie d'un troupeau de moutons (tiens, c'est un terme d'évangile ça..) mené par .. personne.

Ecrit par : mexen | 14 février 2006

Moi je suis orgueilleux, et dans ce contexte, j'ai besoin de laisser mon orgueil au vestiaire ! A propos, n'est-ce pas l'orgueil qui a poussé autrefois cet ange illustre et unique à vouloir être comme Dieu ? Le mal est ainsi entré dans la Création. Il a un nom maintenant, c'est Satan, le diable. Et c'est ce diable qui a été vaincu à la croix. Au nom de Jésus-Christ, il tremble.
A qui voulez-vous appartenir ? A Jésus ou au diable ?
Voulez-vous suivre l'exemple de John ou le mien (qui est celui de milliers de chrétiens) ?

Ecrit par : alberto | 14 février 2006

John, Ne parles plus de Satan, sinon Alberto va nous ressortir sa bible et nous parler de lui.
Et c'est reparti, encore un qui pourrait faire couler de l'encre.
Satan n'existe et comme il........Vous voyez la suite ?
PITIE !!!!
POUCE!!!

Ecrit par : teddy bear | 14 février 2006

"A qui voulez-vous appartenir ? A Jésus ou au diable ?"

Mais à personne ! Vous êtes un peu dur de la comprenette vous dans votre genre !
Je comprends que certains veulent à tout prix appartenir à quelque chose, c'est plus facile, on se sent protégé par un être puissant. Mais ça n'est pas le cas de tout le monde.

Ecrit par : mexen | 14 février 2006

John tu es le diable en personne (c'est quoi ton numéro de téléphone parce qu'il parait que le diable, il est bien monté, lui).
C'était pour détendre un peu l'atmosphère (hi hi, coquine moi, non… si, un peu… mais non… hi hi).

Ecrit par : Charlotte | 15 février 2006

Aah Charlotte...
On t'a déjà dit qu'il ne faut jamais tenter le diable...

Ecrit par : john | 15 février 2006

"A qui voulez-vous appartenir, à Jésus ou au diable ?"

"Appartenir à personne" : c'est peut-être "sa" plus grande ruse, "sa" plus grande supercherie à vous faire croire qu'il est possible d'appartenir à personne ! Ça c’est de la pire illusion et de la pire tromperie !

Dans un premier temps, l’ADN prouve que nous appartenons fondamentalement à la famille (au père et à la mère) qui nous a fait naître. A ce premier stade, nous ne décidons de rien, nous ne pouvons pas dire “je serai blanc ou je serai noir”. Nous découvrons en grandissant notre identité.

Mais ensuite, si nous grandissons, nous devenons adulte et nous avons heureusement la possibilité de faire des choix de nouvelle identité. Nous avons alors la possibilité de choisir notre appartenance, mais une nouvelle appartenance qui, cette fois, sera spirituelle. (Ce n'est pas évident, si nous sommes en vie aujourd'hui, c'est un cadeau).

Quand il est question de vie, il est toujours question d’amour. Car en matière de choix, que voulez-vous choisir ? Il s’agit de choisir, soit la vie, soit la mort. Mais sois certain, dans l’un ou dans l’autre, nous dépendons de quelqu’un. Choisis donc la vie* !
* la vie éternelle

Ecrit par : alberto | 15 février 2006

Je vous l'avais bien dis, Satan existe aussi.... c'est marqué dans le livre.
Quant à cette histoire du diable à la longue queue, manque je pot, je ne suis qu'un diablotin !
De toute façon elles ne nous serviront pas à grand chose là-haut, au paradis, où il y aura bien un Alberto pour nous lire la bible. Ca passera le temps.
A moins que l'ont fasse l'amour éternellement !
Ah! Marie-Madeleine ! J'aimerai bien lui proposer mes humbles services. Si elle est d'accord, je choisis la vie éternelle avec elle. Na !
Quoique.... Ava Gardner .....à moins qu'elle ne soit en enfer ou du moins au purgatoire.

Ecrit par : teddy bear | 15 février 2006

Parait que tu n'aura ni faim, ni froid, ni de peine, ni d'envie ni rien de tous ses grands sentiments et sensations humaines au paradis… inutile donc de fantasmer sur un éventuel coït éternel, parait qu'on aura plus besoin de faire l'amour…
C'est ce que me disait mon curé de paroisse en tout cas.

Comme quoi on a pas la même définition du bohneur… :-)

Ecrit par : Charlotte | 15 février 2006

Alberto, vous semblez mettre en doute ma sociabilité. Evidemment que je me sens dépendant de certains individus, ceux que j'aime, et que je risquerais de beaucoup souffrir s'il leur arrivait quelque chose.
Mais vous savez, ces gens-là ont un très grand avantage pour moi : ILS EXISTENT.
Votre dieu n'a rien à voir là-dedans.

Allez, j'arrète de participer à ce dialogue de sourds.

Ecrit par : mexen | 15 février 2006

Mexen, si tu viens sur le blog pour ne pas discuter, alors oui, je mets en cause ta sociabilité : J'EXISTE !
Teddy et Charlotte, le bonheur, ça ne peut être qu'un coït éternel. Là haut, y'a pas de mariage, mais on fera l'amour autrement, c'est tout.

Ecrit par : alberto | 15 février 2006

Vas-y racontes!! Comment, hein, comment?? T'as regardé par le trou de la serrure ou quoi pour savoir (petit polisson va)? Mais qui t'a révélé ce secret???
Et comment ça il n'y a pas de mariage… c'est pas sacré ça le mariage?

Ecrit par : Charlotte | 15 février 2006

Le mariage est sacré uniquement sur la terre. Dans le ciel, non il n'y a pas de mariage, heureusement !
Ce qui se fait sur la terre n'est pas ce qui se fait dans le ciel !
Sur la terre, nous sommes dans la chair, temporaires. Dans le ciel, le corps n'est plus fait "de chair", il est spirituel, éternel. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de corps (corps, esprit et âme) ! Mais tout est nouveau. Chacun reste ce qu'il est, dépouillé du superflu et enrichi j'espère du nécessaire ... mais développer ce sujet implique de parler à nouveau de la résurrection, du nouveau corps, etc... Teddy a dit : pause !

Ecrit par : alberto | 15 février 2006

Pour définitivement tourner la page d'un ptit jésus tout pacifiste et tout "apolitique" (lol) lire : "Jésus et les zélotes" de Brandon...je l'ai trouvé sur amazon ! à faire tourner !

Ecrit par : antisthenes | 19 février 2006

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