04 février 2006
LES FIDEISTES SUR WEB
Au départ cette note ne devait être qu’un commentaire, mais en réfléchissant, cela m’arrive un peu, j’ai trouvé qu’il fallait en faire une note. La polémique qui se déroule sur ce blog, avatar d’une discussion sans fin, mérite que l’on s’y attarde.
Depuis la création de ce blog, dont c’est bientôt le premier anniversaire, je me suis heurté à de nombreux contradicteurs. Des séminaristes, des sceptiques, des agnostiques, des croyants en tous dieux, j’ai reçu des injures d’intégristes de tous bords. La plupart me font rire ou sourire, rares sont ceux qui m’irritent. Néanmoins il y en a qui méritent des réponses. Comme celles que je faisais à notre gentille Sylvie. Puis dans le temps et par hasard, d’autres sont venus.
Aujourd’hui
Nous ne saurons jamais par quel traumatisme notre Alberto préféré, ex-athée, est tombé dans la marmite. Tout dans ses propos dénonce un fidéisme à toute épreuve. N’aurait-il put s’adonner au bouddhisme ? Ces convertis ne me rassurent guère, une rencontre à la Frossard me laisse dubitatif. A 12 ans, croire, alors que l’on nous noie dans les bénitiers, est compréhensible, Mais adulte ? Il faut avoir subit une grande blessure ou se sentir choisit par Dieu pour parler ainsi. Et cet “appel” nous savons comment le nommer. D’ailleurs il faudrait s’entendre sur le mot athée ; Apostasié ou né comme mes filles en dehors de cette illusion ? .Ce n’est pas la même chose, dans le premier cas, tel un virus endormi, la foi peut renaître et serions en présence alors d’un miracle comme les autres, aléatoire.
Il n’y a aucune agressivité dans mon propos ni dans ceux de John, qui lui aussi passe un bon moment, avec nous. Il n’est pas dans mon propos de casser qui que ce soit, “ casser” est une formule...frappante. Ni chez les autres qui se sourient sans se moquer. Les songe-creux même vêtus d’humanisme font toujours sourire.
Ce qui est caractéristique de ces prêcheurs sur blog, c’est de vouloir croire que Dieu s’occupe de nous, les athées, les mécréants. De nous abreuver de phrases comme celle ci. “Dieu veille sur toi Teddy et il t’aime. Chouette ! De nous bénir à tout bout champ, cela doit rassurer Sylvie de nous dire que son idole préférée veille sur nous.
Je me demande si, dans le raisonnement d’un croyant, il n’y a pas contradiction : puisque Dieu veille sur nous, pourquoi donc se priver ? Faire acte de contrition chaque soir, une p’tite prière, une confession, une extrême onction à la fin, et Hop ! Direct au paradis. (genre de truc humainement inventé sur le tard). Puisque dieu veille sur nous et nous pardonne, chouette ! Forniquons !
La foi, cette crédopathie, n’est pas guérissable. Ni par la force ni pas la raison, enfin par la raison .....quand même un peu. En effet, un esprit curieux devrait regarder ce qui se passe en dehors des bibles. Serait-ce trop téméraire pour un croyant forcené, catho, parpaillot, juif ou musulman ? Il me semble.
Jésus
Encore une fois le personnage de Jésus ne témoigne rien d’autre que ce que lui apporte les croyants. Il nous importe peu, les impies, beaucoup moins ce qu’Alberto l’imagine. Ce qui est inquiétant ce n’est pas ce personnage fictif de l’histoire, c’est la puissance passée et future d’une Eglise catholique. Ou d’un Islam conquérant. (Juste retour de l’histoire). Les croisés disposant de technologies auraient bien pu balancer des avions sur les mosquées en Terre Sainte. D’ailleurs, encore une fois il faut rappeler que les aviateurs qui lançaient les bombes sur Hiroshima étaient très probablement juifs, protestants ou catholiques comme tout le monde. Les athées là-bas, ne pullulent pas. C’est contre ces agissements que nous réagissons en voulant mettre en garde les croyants béats, les chrétiens de naissance*, et les mômes non encore endoctrinés ou à peine.
Quant aux caricatures (1) de Jésus ou de Mahomet, elles ne devraient atteindre que les mauvais croyants. Les vrais savent que rien ne saurait toucher la vérité et la sagesse et la bonté divine. Jésus qui serait mort, selon la théologie, pour sauver l’humanité, (que serait-elle devenue sans cette offrande, mon Dieu ?) s’il était vivant, il devrait plutôt se demander pourquoi son sacrifice n’a servit à rien. Et aller engueuler son paternel, tout en se gaussant de ses portraits “ insultants”.
Par contre qu’il soit attristé par les réactions négatives cela dépasse la miséricorde et rentre dans le domaine de la vengeance personnelle. D’ailleurs l’ancien testament, autre roman épique, ne cache pas la colère de Dieu contre les hérétiques. “Faut-il qu’il ait de la patience”, laisse entendre qu’il pourrait en manquer. Nous voilà dans de beaux draps.
Pour terminer sa réponse, Alberto emploie le pluriel, “nous savons tous que”. Comme si c’était une vérité. Un comble au moment ou j’allais me convertir à l’Islam, je ne sais plus à quel saint me vouer et où donner de la tête. Mohamed Alberdrim , au secours !
Savoir quoi ? Savoir ou apprendre que Charlemagne n’avait pas de barbe fleurie ne m’attriste pas. Que Vercingétorix n’est qu’une légende, que Robin des bois ou Arsène Lupin avaient des modèles qui ont servi à leurs créateurs ne m’attriste pas non plus.
Par contre, si j’étais chrétien, de savoir que le personnage de Jésus n’est qu’un remodelage de différentes légendes proto-chrétiennes devrait me laisser un doute. Ce Jésus ne serait-il qu’une émanation de prêtres aux idées fertiles, soucieux de moderniser un judaïsme archaïque ?
Certains historiens vont jusqu’à avancer l’hypothèse d’une machination romaine pour contenir la révolte juive en Palestine. Et oui Alberto et les autres, il y a d’autres hypothèses. Pourquoi l’une serait-elle plus plausible ?
S’extraire de la foi aveugle et considérer Dieu et son fils comme un concept devrait permettre de regarder les choses en face. De tous les créateurs de religion, ce Jésus n’aurait laissé aucun écrits. L’Empire romain est historiquement relaté par les historiens de l’époque. La vie des Césars est commentée dans les moindres détails, la présence des romains sur le pourtour de la Méditerranée fait l’objet de descriptions littérales, par exemple la révolte des Gaulois y est précisée. Il faut aller fouiller dans des bouts de phrases plus ou moins apocryphes pour trouver la trace d’un Jésus, dénoncé par les juifs et exécuté par les troupes d’occupation, un événement capital pour Rome. ? Ponce-Pilate n’était pas qu’un petit fonctionnaire de banlieue et ses scribes, laudateurs personnels, auraient occulté ce fait historique ?
Autant de question qui devrait au moins semer le doute. Et je ne reste que dans le domaine historique, dans celui de la théologie...., n’en parlons plus.
*Par exemple, un Alberto né de l’autre coté de la Méditerranée serait musulman. (1) On pérore à la Télé sur l’irrespect des religions en, les brocardant. Que les chrétiens commencent en cassant de nous foutre un cadavre sur les murs
15:38 Publié dans PHILOSOPHIE RELIGIONS | Lien permanent | Commentaires (13) | Envoyer cette note






Commentaires
« Nous ne saurons jamais par quel traumatisme notre Alberto préféré, ex-athée, est tombé dans la marmite. »… Mais si ! tout le monde peut le savoir, je le raconte dans un récit qui s’appelle « Rue des Filles du Calvaire » : http://alberto.joueb.com/news/200.shtml
Ma première impression, Teddy, est que tu te compliques bien la vie… Ta vie, que je ne connais pas, mais qui me semble très influencée, très influençable, par le continent le plus jeune de la planète, l’Amérique… et par les médias en général. Etre chrétien aujourd’hui, ou témoigner de Jésus comme je le fais, n’a en réalité aucun rapport avec les clichés à l’américaine ou autres que nous connaissons et qui ont déjà semé la polémique, par exemple, par un numéro du Nouvel Observateur.
Personnellement, il y a bien longtemps que je suis sorti de ce monde pétri par les mass médias. Il y a longtemps, en effet, que je me suis extirpé de ces clichés et idées reçues qui sont le lot de notre quotidien. Si je n’ai pas pu quitter la planète, il m’a fallu bien réfléchir et bien examiner les choses, un peu à la manière d’un scientifique qui observe avec son microscope. Mais je ne suis pas un scientifique, je suis Monsieur Toutlemonde, quelqu’un qui aspire à connaître la vérité, qui l’a recherchée et qui l’a trouvée dans la Bible. Point.
Si Dieu n’usait pas de sa patience, cela veut dire que nous n’aurions pas le temps de réfléchir et de se mettre en règle face à Dieu. Si Dieu n’avait pas usé de patience avec moi, je n’aurais pas pu me convertir, mais il m’a laissé le temps (il m’a fallu dix ans de recherches intensives) et je me suis converti à l’âge de trente ans. Dieu a de la patience parce qu’il veut que les hommes soient sauvés. Sans cette patience, Jésus serait déjà revenu ! (et avec lui le jugement !) Mais il y en a encore tellement à sauver ! Alors il est patient, il attend que les gens écoutent l’évangile et qu’ils prennent une décision. Les gens qui refusent Jésus-Christ ne peuvent pas être sauvés. Ils resteront dans leurs péchés.
Nous qui habitons des pays où le christianisme a de profondes racines, soyons conscients de notre pleine responsabilité lorsque nous parlons ou lorsque nous écrivons des propos sur Jésus, parce que nous savons qu'il a souffert pour nous -pour nous sauver. Ce seront finalement nos propres paroles qui nous jugeront.
Et si nous ne savons pas, alors prêtons l’oreille d’autant plus intensément aux paroles de l’Evangile de Jésus.
Voilà pour moi l’essentiel. Je n’attend pas de réponse sur ce blog. La vraie réponse est à faire entre ses murs, chez soi et dans le secret, aujourd’hui, demain, après demain, ou dans dix ans. Maintenant il ne me reste plus qu’à me retirer à petits pas. Teddy rideau !
Ecrit par : alberto | 05 février 2006
C'est marrant, Teddy explique a l'aide de solides arguments que Jesus n'est qu'un mythe, et alberto, au lieu de demonter cet argumentaire, se contente de repondre que Teddy est un pauvre mec paume qui n'a pas encore trouve la voie divine.
Alberto : c'est beau de croire, je suis d'accord, mais parfois il faut ouvrir les yeux. Ou au moins, reflechir un peu...
Ecrit par : Philippe | 07 février 2006
"Ou au moins, réfléchir un peu ..."
Chose que ces fous de dieu de tous poils ne veulent pas trop faire car sinon leur "univers", régi sur des dogmes, risque de s'effondrer ! Leur vie doit être structurée autour d'un Dieu créateur, moralisateur et régulateur, sinon elle n'a pas de sens !
Ils ont toujours besoin à l'âge adulte d'être guidé par "un père-mère», qui leur dit ce qui est bien ou pas, ce qui ne peut engendrer qu'hypocrisie et frustration...
C’est aussi « facile », car le mal commis à autrui est aussitôt « absous » par un Dieu, qui pardonne tout, même le plus infâme, … et ils peuvent recommencer... sans trop réfléchir !
Ecrit par : john | 07 février 2006
Philippe, John et les autres : Je vous laisse sur une parole de Jésus :
“Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.” (Matthieu 15.14)
Ecrit par : alberto | 08 février 2006
Alberto, Bigoudi et les autres: Je vous laisse une parole de ma propre "bible":
« Les seuls "aveugles" que je vois sur ce blog, c'est plutôt toi et les autres fous de dieu, car quand il s'agit de vérités historiques, votre vue se brouille... » (JOHN 08.06)
Ecrit par : john | 08 février 2006
Ou une autre de Teddy, à méditer les longs soirs d'hiver au lit... :
"Puisque dieu veille sur nous et nous pardonne, chouette ! Forniquons !" (TEDDY BEAR 02.06)
Ecrit par : john | 08 février 2006
Une page de Pascal.
On ne connaît Dieu que par Jésus Christ.
« Nous ne connaissons Dieu que par Jésus-Christ. Sans ce Médiateur est ôtée toute communication avec Dieu ; par Jésus Christ, nous connaissons Dieu. Tous ceux qui ont prétendu connaître Dieu et le prouver sans Jésus-Christ n'avaient que des preuves impuissantes. Mais pour prouver Jésus-Christ, nous avons les prophéties, qui sont des preuves solides et palpables. Et ces prophéties, étant accomplies et prouvées véritables par l'événement, marquent la certitude de ces vérités, et par conséquent, la preuve de la divinité de Jésus-Christ En lui et par lui, nous connaissons donc Dieu. Hors de là et sans l'Ecriture, sans le péché originel, sans le Médiateur nécessaire, promis et arrivé, on ne peut prouver absolument Dieu, ni enseigner ni bonne doctrine ni bonne morale. Mais par Jésus-Christ et en Jésus-Christ, on prouve Dieu, et on enseigne la morale et la doctrine. Jésus-Christ est donc le véritable Dieu des hommes.
Mais nous connaissons en même temps notre misère, car ce Dieu-là n'est autre chose que le Réparateur de notre misère.
Non seulement nous ne connaissons Dieu que par Jésus Christ, mais nous ne nous connaissons nous-mêmes que par Jésus-Christ. Nous ne connaissons la vie, la mort, que par Jésus Christ. Hors de Jésus-Christ, nous ne savons ce que c'est ni que notre vie, ni que notre mort, ni que Dieu, ni que nous-mêmes ».
Blaise Pascal - Pensées
http://alberto.joueb.com/news/212.shtml
Ecrit par : alberto | 08 février 2006
Je doute que vous ne connaissiez les prophéties bibliques. Mais si vous voulez donner votre avis, il faut les connaître, même si cela représente un travail ardu ! Maintenant, si vous réprouvez les prophéties bibliques, cela prouve en même temps votre manque de foi, alors soyez logiques avec vous-mêmes, ne croyez plus ce que vos journaux relatent et achetez-vous des cannes blanches.
Ecrit par : alberto | 08 février 2006
"On devient son pire ennemi en essayant de donner du sens à ce qui n'en a pas."
Hubert Selby Juni
"La peur bloque la compréhension intelligente de la vie."
Jiddu Krishnamurti, La connaissance de soi.
"Aie confiance en toi-même, et tu sauras vivre."
Goethe, Faust.
"La religion est l'opium du peuple."
Karl Marx, Contribution à la critique de "la Philosophie du droit" de Hegel.
"Nos prêtres ne sont pas ce qu'un vain peuple pense ;
Notre crédulité fait toute leur science."
Voltaire, Oedipe.
"Il est vraisemblable que le principal crédit des miracles, des visions,
des enchantements et de tels effets extraordinaires, vienne de la puissance
de l'imagination agissant principalement contre les âmes du vulgaire, plus molles.
On leur a si fort saisi la créance qu'ils pensent voir ce qu'ils ne voient pas."
Michel de Montaigne, Essais.
"Ne pouvant pas supprimer l'amour,
l'Eglise a voulu au moins le désinfecter, et elle a fait le mariage."
Charles Baudelaire, Mon coeur mis à nu.
"Le monde est plein d'idées chrétiennes devenues folles."
G. K. Chesterton.
"Il ne faut plus croire aux dieux, si l'injustice doit triompher de la justice."
Euripide, Électre.
"N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours."
Albert Camus, La chute.
"L'homme vaut-il la peine de déranger un Dieu pour le "créer" ?"
Paul Valéry, Mauvaises pensées et autres.
"Il n'y a d'autre enfer pour l'homme que la bêtise ou la méchanceté de ses semblables."
Marquis de Sade, Juliette.
"Pas besoin de gril, l'enfer, c'est les Autres."
Jean-Paul Sartre, Huis clos.
"La religion n'a pas été établie pour bien chanter,
mais pour bien mourir à soi-même."
Henry de Montherlant, Port-Royal.
"Dieu n'est qu'un mot rêvé pour expliquer le monde."
Alphonse de Lamartine.
"Lorsque la foi devient haineuse, bénis soient ceux qui doutent !"
Amin Maalouf, Le Périple de Baldassare.
"Aime et fais ce que tu veux."
Saint Augustin.
"Vous ne vous étiez pas encore cherchés : alors vous m'avez trouvé.
C'est ce que font tous les croyants ; c'est pourquoi toute foi compte si peu."
Frederich Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra.
"Un matin, le Bouddha était assis, entouré de ses disciples,
lorsqu'un homme vint les trouver.
"Dieu existe-t-il , demanda-t-il.
- Il existe", assura le Bouddha.
Après le déjeuner, un autre homme s'approcha :
"Dieu existe-t-il ?
- Non, il n'existe pas", affirma le Bouddha.
Plus tard dans la journée, un troisième homme posa la même question :
"Dieu existe-t-il ?
- C'est à vous de décider, déclara le Bouddha.
- Maitre, c'est absurde ! s'écria l'un des disciples.
Comment pouvez-vous à la même question donner des réponses différentes ?
- Parce que ce sont des personnes différentes, répliqua l'Illuminé,
et chacune s'approchera de Dieu à sa manière :
à travers la certitude, la négation ou le doute."
Paulo Coelho, Maktub.
Ecrit par : john | 08 février 2006
Tu as le droit d'être athée, John, moi j'ai le droit d'être chrétien. Je t'apprécie aussi pour ce que tu es, les autres aussi. Je ne serai jamais ton ennemi.
Ecrit par : alberto | 08 février 2006
attention tout le monde va s'embrasser à la fin et ce sera très émouvant… hi hi
Ecrit par : Charlotte | 08 février 2006
Qu'en déplaise à "Blaise"(lire Alberto)..., je n'irai peut-être pas si loin Charlotte, car nos "mondes" sont malheureusement trop différents, mais il est un fait que je n'en veux aucunement aux "victimes" de ces sectes (car une religion est une secte qui a réussi !).
Sans rancune Alberto, Bigoudi ... (on ne sait jamais...hihi !)
Ecrit par : john | 09 février 2006
Il s'agit d'une signification de paix : de paix ! (donc pas de guerre !)
Ecrit par : alberto | 09 février 2006
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