01 décembre 2005

DU CORAN A LA BURQA

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Les commentaires en partant d’un de mes post sur la condition féminine nous amènent à parler de la polygamie dans l’islam et de la condition des femmes. Cela me vaut, à par des injures rigolotes, des affirmations et des leçons de coranisme. Il est vrai que je connais plus le caté, que je lisais étant pré-adolescent, que les piliers de l’islam.

La connaissance c’est l’addition de l’expérience de la culture et de recherche, c’est pourquoi curieux je me suis penché sur la condition féminine de cette religion.Ce n’est certes pas l’horreur, mais une place à part et une soumission de la femme qui apparaît, constante et banale comme dans toutes les religions régionales. L’islam a ceci de particulier que ses règles sont sévères et que Mohamad son créateur ne les a pas observé.
Mohamad est à la foi le Moïse des tables, le Jésus du calvaire, le St Paul des épîtres, et le Napoléon des conquêtes et du code civil. Les docteurs de l’islam ont crée une religion qui inclut le divin dans le temporel, ce que les occidentaux ont du mal à comprendre et à concevoir.
Jésus de Nazareth, n’est pas son homologue certes, mais jamais les écrivains de la bible ne lui ont mis dans la bouche par exemple ceci “ : (Les femmes) ne doivent accueillir personne chez vous sans votre accord. Si elles s'avisent de le faire, frappez les modérément” Qu’un bon musulman m’explique où commence et où finit la modération. Cet ordre est repris dans le Coran, sourate IV (4), verset 38 : "celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez". D’autre part, s’il est dit dans le coran que : « les hommes ont le pas sur les femmes. Par les dons qu’il leur a octroyés, dieu les a élevés au-dessus des femmes » c’est parce que cette vision « machiste » était la règle dans les sociétés régies par des principes patriarcaux, en Arabie, probablement pour des problèmes de successions.
Ce qui me paraît tout de même un peu gênant c’est l’application à la lettre des préceptes édictés dans un contexte historique qui n’est plus de mise. Par exemple l’observance des exigences de l’époque appliquées à nos jours. Le port du voile (voir ci-après), les ablutions et autres anachronismes comme la polygamie. Et nous retournons à nos moutons.

Retour à la polygamie

Le Miséricordieux était un coquin, c’est inscrit dans la tradition islamique jusque dans le Coran. Tant que Khadidja (sa première femme, celle des combats) vécut, il n'eut point d'autre femme. Le prophète prit pour seconde femme Aicha qu’il a épousé quand elle avait six ans et consommé le mariage quand elle en eut neuf, (1) elle est restée avec lui jusqu'à sa mort. Il a eu quinze femmes légitimes (ou 12 pour certains exégètes) (2) et onze concubines.
Ce nombre de femmes épousées en grande partie dans les dernières années de sa vie, est en contradiction avec les prescriptions du coran, qui permet aux musulmans d'en épouser au plus quatre (Cor., chap. IV), alors Mahomet, loin de se conformer lui-même à ce précepte, s'appuya de la révélation du ciel, qui lui permettait d'épouser les femmes selon son gré (Cor., chap. XXXIII). On dirait du Berlusconi !
Pour subvenir à ses besoins et à ceux de toute cette smala, notre fécond père de famille était ( bien obligé) à la tête d’une bonne fortune. Rien à voir avec celle d’un bédouin. Détails :
“A mesure que ses conquêtes (territoriales) s'étendaient, la cinquième partie du butin, revenant de droit au chef (Cor. , chap. VIII), servait à agrandir sa fortune. Il avait vingt-deux chevaux, cinq mules, deux ânes ; quatre chamelles qu'il montait, sans compter vingt autres à lait ; Cent brebis et quelques chèvres.”
Le Guide de l’Islam selon le Coran était un grand connaisseurs de la femme dans tous les domaines y compris dans sa sexualité. C’est ainsi qu’est né le principe du voile, une protection contre le regard concupiscent des hommes.
Le voile
Toutes les coutumes conservées par les musulmans trouvent leur origine dans le Coran, le verset 59 dit : « O prophète ! Prescrits à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d’abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes… »
Voici l’anecdote dont les ulémas tirent l’obligation (entre autres versets) de son port, un sujet qui fâche en France, pays de la laïcité. “Sawan (un serviteur ou un soldat) qui était resté en arrière garde, vit ma silhouette et me reconnut tout de suite, m'ayant vu avant l'institution du voile”. Notre Aïcha en portant le voile cachait sa silhouette en plus de son visage et de ses cheveux. En partant de là les dingues d’Afghanistan imposent le port de la burqua tandis que dans le reste du monde, les musulmans tolèrent une version édulcorée et symbolique. Le port du voile n’était sans doute qu’une manière pour les femmes et les hommes du désert de se protéger contre le sable et le soleil avant qu’on en fasse une marque de la religiosité.
La biologie
(D'après Oumm Sulaym) “ J’interrogeais l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète : "Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier" ».
Puis plu tard un docteur de l’Islam Sahih Muslim, (469) écrit : « Mahomet a dit : « Si l'écoulement de l'homme précède celui de la femme, le nouveau-né ressemblera à l'homme, tandis que si l'écoulement de la femme précède celui de l'homme, le nouveau-né ressemblera à la femme."
La sexualité féminine
Sahih Muslim, 469 : "Le prophète a dit : Quand un homme appelle son épouse au lit et qu'elle ne vient pas, le mari passe la nuit en étant fâchée avec elle, et les anges la maudissent jusqu'au matin. Celui qui est au Paradis (Allah) est contrarié après elle jusqu'à ce que le mari ne soit satisfait avec elle."
La virilité
Les Docteurs Musulmans prétendent d'après lui, et d'après ses femmes (?), qu'il avait reçu de la nature la force et la vigueur de cent hommes robustes. Selon quelques Historiens mahométans, chacune de ses femmes ou concubines eut en lui l'amant le plus impétueux, le mari le plus riche des dons de la nature, on prétend qu'il les “voyait” toutes dans une même nuit.
Sa fin
Zénobie, l’une de ses femmes, irritée, résolut de venger sur son époux, elle empoisonna une épaule de mouton, et invita le Prophète à venir souper chez elle. Mahomet en mourut 3 ans plus tard. Triste fin pour ce Casanova arabe.
A travers tous ces exemples ont s’aperçoit que la femme est considérée comme un objet sexuel au pire et au mieux comme une consolatrice et une mère, rôle que l‘on retrouve dans le judéo-christianisme. On comprend également que les croyants de tous bords “s’arrangent” avec leurs religions en ajoutant des rites, des coutumes pré-établies. Que Mahomet, lui aussi qui fut à la base d’une nouvelle religion, ne put effacer complètement les traces du pré-islamismes.

(1) Il faut aussi rappeler que la loi coranique a décrété que la défloration était licite dès l’âge de neuf ans. Elle se fonde, une fois de plus sur l’exemple de Mahomet

(2) Ghozia Hassa, Zeinab, Omm Salma Zénobie, femme de son fils adoptif son affranchi, Habiba, Joweira,Safiya,.Ribana, Shirim, Marie la Copte Maimuna fut la douzième femme du Prophète.

Commentaires

Alala ces femmes alors ...
Quand il n'y a pas une qui mange une pomme et met un début à la misère du monde, voilà qu'une autre empoisonne un illustre éleveur de chameaux !

Au fait, il paraît que la polygamie est en fait une pratique tout à fait louable : elle est autorisée par le Coran pour éviter.. le péché d'adultère !

Ecrit par : mexen | 02 décembre 2005

"On dirait du Berlusconi !
Pour subvenir à ses besoins et à ceux de toute cette smala" j´en ai presque pisser de rire,

http://pensamiento.over-blog.com/

Ecrit par : Christophe Moreau | 04 décembre 2005

Bonjour,

Oh c'est magnifique, extraordinaire, cauchmardesque, illarant, .... je peux rester toute une vie pour donner un adjectif et (son contraire aussi tant qu'on y est) de cet article.

Il illustre un manque d'analyse, un amalguame de théorie, un tas de mensonges sales et répugniant et surtout c'est un petit .... qui apprit deux trucs à deux balles et se croit être "savant".

Les traductions de la langue arabe vers le français sont complétement fausses (pour être assez optimiste à 99% fausses)

qq exlications :

1 Le fait de l'acceuil des femmes c'est un mensonge, il n'est pas du Coran
2 Pour le verset le terme inobéissance est inexacte par rapport au terme arabe utilisé. Pour le fait de frapper les femmes le Prophète à eu 12 femmes il n'y a jamais frappé une seule,ni lui ni ses campagnions.
3 La seconde femme du prophète s'appelle Sawda (noire) et non Aicha qui était la troisième. Pour ce qui est de prendre une femme à 9 ans dans cette époque toutes les religions existantes la moyenne d'age de mariage des femmes était 9, 10. Les filles juives était mariées à 9 ans ainsi que catho.
4 Le prophète à eu 12 femmes aucune concubine. et cela est un mensonge terrible. comment l'islam dit que le concubinage est défendu et le propre messager à des concubines. Au fait, même les historiens occidentaux n'ont jamais relatés ce fait (ex M Moore,...), vous ête le seul au monde à avancé cette thèse!!!!!!!!!!!!!!
5 Auncune révélation n'est donné au prophète dans le coran pour son mariage sauf pour Zaineb, qui était l'épouse de son fils adoptif. Comme vous l'ignorer (sûrement) dans l'Islam quand on adopte un enfant on est tenu de garder son nom de famille propre. quand cette loi est venu dans le coran le prophète comme il aimait trop son fils (Zayed de son nom), cette loi lui a fait mal. Alors le bon dieu afin d'érradiquer cette coutume il a donné l'exemple par son prophète en lui imposant le prendre la femme de son fils adoptif (par ailleurs qui était en désaccord continue vu la différence sociale entre eux). d'ailleurs le prophète a eu des réprimondes dans le coran car il ne voulait pas prendre la femme de son fils adoptif.

Ecrit par : weah | 05 décembre 2005

re bonjour

6- Fécond : le prophète à eu 7 enfants pour douze femmes. Qu'elle fécondité????? 6 avec kHADIJA et un seul avec Maria. Tous les enfants de sexe masculin sont tous mort. il avait seulement des filles et il était le plus doux des pères
7 Fortune : c'est étrange comment vous avez obtenu cette information? (énième mensonges et encore...) le prophète tellement il était pauvre il est mort avec un bouclier de guerre mis en gage chez un juif. il est mort sans rien du tous. je vous invite à lire même des historiens occidentaux sur cette affaire. Encore une fois vous ête le seul au monde à inventer cette allégation... (je pense que ca devient trop, trop de mensonge,...)
8 pour ce qui est du voile et pour ce que vous ête entrain de mettre comme étant du Coran, c'est magnifique ... au fait le verset est " dit aux croyantes " et pas à tes femmes et le reste. et encore la traduction est complétement fausse, le verset dit " dit aux croyantes qu'il cache la partie au dessous de leur gorge avec leur voile..." et le voile était instaurer par les dits du prophète pas par un texte du coran.
D'autre part, le coran a instauré une loi pour les femmes du prophète spécialement pour qu'il ne parle pas avec des inconnus qu'à travers un obstacle.
9 Alors là!!! c'est magnifique M Coppola, vous ête entrain de mettre en scène des films et des scénarios digne d'un oscar.!!! La femme qui a empoisonné la viande était une juive, ca c'est passé la 3 ou 4 années de l'Héjir, dans une bataille qui s'appelle bataille des Kaynouka (un village entre la méque et la médine vers le nord) appelé aussi Bataille des chaines. Avant la bataille le prophète à prédit cette opération et il a donné l'ordre de ne rien manger dans cette bataille.

Ecrit par : weah | 05 décembre 2005

Re re bonjour

Je laisse libre arbitre pour les gens qui vous lisent avec tant de mensonges.....!!!! vous ête une source sûr, lol

qq remarques :

* Pour comprendre des points éparpillés dans tout un système c'est très difficile. Le voile, la polygamie,... s'inscrivent dans un ensemble bien déterminé, pour un modèle social bien déterminé. Dans tous les cas et juste pour donner un exemple le système social musulman se base sur la famille et son harmonie, hier j'ai vu un doc sur les SDF c'est terrible, avec tout le respect que je dois aux modèles sociaux occidentaux, nous on a en aucun cas un SDF ni qq qui meurt de faim, car chaque personne dans cette situation il trouvera une famille qui l'acceuil qq soit des conditions même si elle ne le connaît pas car sa est une obligation et pas une action humanitaire!!!!!
* L'ignorance et les mensonges quant tu nous tuent.

JUST TO DO IT

Ecrit par : weah | 05 décembre 2005

weah ,
Pour faire court cher ami il suffit de rappeller que toutes ces balivernes écrites dans le Coran et celles qui ont écrites sur le Coran me sont totalement étrangers. Je suis athée et les perles que j'ai pu trouver sur internet n'engagent que leurs auteurs. Je n'es rien inventé, je vous prie de le croire. Toutes ces théories sont pensées éccrites et éditées. Que cela soit des contre-vérités ne regardent que ceux qui veulent en trouver profit. Vous avez même l'adresse du site sur lequel ont trouve ces informations. S'il vous plait adresser vous a lui.
J'écrivait cela juste pour alimenter la polémique.
Je vois que les vrais croyants savent faire le tri.
Pour ma part je m'en balance un peu que Mahomet ait eu 12 ou trois femmes. Toutefois pour être honnete y-a-t-il quelque chose de vrai dans ces sornettes ?

Ecrit par : teddy bear | 05 décembre 2005

Bonjour Teddy,

cher ami teddy, ce vous dites est vrai sauf que pour relater des faits il faut avoir un minimum d'éthique. Je m'explique si moi je trouve un article (ou un site) qui parle des athées et dit que ces gens ils sont ... (met tous les adjectifs qui vous semblent bon, même le berlosconi lol), moi je ne relate cet article car je sais pertinament qu'un athée est un être humain comme tous les autres et a un minimum de respect que doit son statut d'être humain. Pire encore si je ne connais pas les athées je ne me prenonce pas sur tel ou tel sujet les concernants.
Deuxième point et cela entre dans le cadre amical propre, est-ce que tu permet de me donner les raisons pour lesquelles vous êtes athée?

JUST TO DO IT TEDDY

REGARDS

Ecrit par : weah | 06 décembre 2005

Wear,

Dans votre dernier commentaire, que je trouve beaucoup plus serein, peut-être avez vous saisi ma démarche, vous parlez d'éthique. J'ai cité les sources et n'ai jamais écris que cela était des "vérités" personnelles, puisque je n'en ai aucune à ce sujet étant absolument athée.
Sans vous offensé vous êtes tombé dans une sorte de piège.
De toutes les balivernes et contre-vérités que l'on raconte sur le Coran, vous relever des broutilles. Par exemple, je vous cite : " Pour le fait de frapper les femmes le Prophète à eu 12 femmes il n'y a jamais frappé une seule, ni lui ni ses compagnons" Donc, il n'en reste pas moins le fait qu'il conseille ses ouailles à frapper leurs femmes "modérément". Lorsque j' ecris une phrase comme celle-ci " Il a eu quinze femmes légitimes (ou 12 pour certains exégètes) et onze concubines" vous vous insurger seulement sur les concubines. Ce qui laisse supposer qu'il a bien eut 12 femmes, ce qui est en contradiction avec le Coran et qu'il serait, ce brave Mahomet un mauvais musulman !
Vous dites ensuite : Aucune révélation n'est donnée au prophète dans le coran pour son mariage sauf . Tout est dans le sauf. Puis, Alors le bon dieu afin d'éradiquer cette coutume il a donné l'exemple par son prophète en lui imposant. Une loi divine sur mesure c'est un peu téléphoné. Non ? Le pauvre serait mort avec un bouclier de guerre [qu'il avait] mis en gage chez un juif, (ben voyons !).. Ce qui laisse entendre que le Prophète était un guerrier un conquérant, que ses mains étaient tachées de sang et que d'autre part, il laissait sa tribu (12+9) dans le caca pour survivre. Que faites vous du verset suivant (Cor. , chap. VIII) ?
Pour ce qui est du voile il suffit de voir la grande mode chez les femmes arabes, croyantes ou pas. Les références au Coran sont si multiples que l'on s'y perd. Néanmoins le port de la Burka existe et les hommes qui l'exigent ne sont pas plus mauvais croyants que vous semblez l'être. Vous terminez par le fait que la femme qui a empoisonné la viande était une juive, (encore ) "à bataille des Kaynouka (un village entre la méque et la médine vers le nord) appelé aussi Bataille des chaînes". Nous voilà éclairé. Ne me dites pas que vous ingonrez qui sont Oumm Sulaym et Sahih Muslim. Des pseudos de Teddy ?
Quant à votre analyse de la société occidentale vous avez tellement raison que notre gouvernement devrait extrader nos SDF vers le Pakistan ou plutôt au Quatar où c'est bien connu, les pauvres n'existent pas. Pourquoi pas en Palestine ?.
Restons sérieux
Pourquoi je suis athée ? Relire ma note .http://www.hautetfort.com/admin/blog/post.php?post_id=181191

Ecrit par : teddy bear | 06 décembre 2005

Salut mon ami teddy,

j'explique qq point my friend :

teddy (au risque de me répéter) en ce moment si tu as besoin de savoir qq de l'Islam il ne faut surtout pas voir ou copier les musulmants. Au fait, au max ils sont entrain de suivre leur religion pour 10 à 15% (et je suis très optimiste). J'explique ce tu dis dans ta réplique et puis je te donne qq exemples pour bien me comprendre.

1 si j'ai dis que ni le prophète ni ces campagnions n'ont frappés leurs femmes. Ici sa devient la norme, car on prend notre religion ainsi que notre comportement (au sens large) du comportement du prophète.
2 pour les douzes femmes j'ai expliqué (et je t'ai demandé si vous voulais plus de détails) que le prophète à pris 12 femmes chacune pour une mission. exp :
* Sawda (2e femme du prophète) était une femme veuve et avait 64 ans (lui il avait 35 environ) en plus elle était seule et sans famille
* Aicha : (3e femme) : double mission c'était la fille du premier Khalif (Abou baker) et elle a rendu plus 1000 citations du prophète, elle était la sourse du savoir pour les hommes muslmans
* Hafsa : fille du second khalif (Omar Ibn El Kattab)
* Zaineb : ex épouse de son fils adoptif
* Omo Salama : Veuve d'un martyre
* Jouhayria : fille de la personne juive qui détestait le plus le prophète (Houyiaa Ibn El Aktab)
* Safia : Fille de la personne athée qui détestait le plus le prophète (Abou sofian)
* Maria : Catholique (Kobte)
Au fait, je n'est pas discuté du fait qu'il a 12 femmes car et cela se vérifie toujours pour les prophètes ils ont des choses en plus par rapport aux restent de l'humanité comme Jésus qui guérissait des maladies inguérrissables (même de nos jours), parlait quand il avait un jour et même dans le ventre de sa mère et éveillait les morts, et comme Moise qui a tranché la mer en deux, qui avait son baton qui avait engloti la sorcellerie ...
Tu remarques bien que le prophète n'a de don extraordinaire mais avait des choses en plus pour des missions supplémentaires et ponctuelles. Comme le prophète Mohammed était le dernier la loi donc imposait un nombre différent. et que je sache que ni moi ni vous ni le reste des musulmans n'est un prophète.
Pour la polygamie mais vraiement c'est un faux problème, plus de la moitié des pays musulmans sont monogame et la polygamie est défendu...
2 Pour le verset je te jure que ce n'est pas du coran, il est vrai que le prophète prend le 1/5 du butin de guerre mais je t'explique il y avait seulement deux guerres où les musulmans ont été autorisés de prendre un butin, le reste il essayait de transmettre les vrais preceptent de l'Islam s'ils ne veulement pas il payait un impôt et les musulmans s'occupait de leurs sécurité et autres. et comme il avait de la famille et comme il donnait toujours pour les pauvres il n'avait rien à sa mort.
3 le prophète était entre autre un guerrier (qui ne l'est pas dans cette vie!!!!!) mais seulement un point diffère sa seule guerre est de transmettre les paroles du bon dieu. il n'a jamais fait de guerre pour le pétrole, ou pour agrandir son domaine colonial
4 oumm soulym s'appelle au fait Oumo Salama (la traduction : Oumo veut dire la mère et Salama est son fils), et sahih muslim est un livre (la traduction : Sahih veux dire exacte et muslim est un grand savant musulman qui a relaté les dits du prohète). Pourquoi je n'est répondu sur ces dires :
* Ce qu'elle dit ne me semble pas choquant et ne nécessite pas une remarque
* et c'est le point le plus important je n'est pas lu le sahih et donc je ne peut pas porter un jugement

Ecrit par : weah | 06 décembre 2005

re bonjour teddy

5 la vision pour le monde arabe et musulmans est très limité mon ami (Pakistan, quatar, Palestine)
6 le Coran est en Sourat et non en chapitre (;)

je vient à la partie où il ne faut pas suivre les musulmans dans leurs pratiques :

* Le premier mot avec le quel le coran a débuté est Ikra (Lit ou étudie) c'est une religion du savoir. Si tu prend une carthographie mondiale tu trouveras le taux d'illétré et d'ignorant le plus élévé dans le monde arabo musulmant??
* Musulmant vient du mot arabe salam c'est à dire paix, où est la paix teddy???
* Pour le voile le prophète à dit et montrer avec une gestuelle comme se porte le voile, il a montré le tour du visage et les deux poignés. Où est la Borka?

Pour ce qui ton lien je n'est pas pu accéder à ta note, prière fait le nécessaire pour que je puisse accéder

Ecrit par : weah | 06 décembre 2005

On va tout savoir sur le Coran. Allah est grand et Mahomet est son prophéte. S'il a fait des conquêtes c'est pour transmettre la parole de Dieu. Ben voyons.
Toute cette discussion pour en arriver au constat suivant : Le Livre saint n'est pas ou mal suivit par les musulmans qui sont donc environ 85 à 90 % des mauvais croyants. Malheur il faut reprendre l'épée et reconquérir la terre d'Islam de l'Afaghanistanà l'Arabie saoudite en passant par la Mali où il n'y a pas de SDF, c'est bien connu.
Ta prose me fait penser à un petit séminariste de combat. Et même à un catho ou presque qui étudie le Coran. Ne pas avoir lu pas lu le sahih ! lol
Désolé le lien avec ma note a sauté. Je l'encoie par e-Mail.
Surtout ne lis pas ce site. Ma prose c 'est du pipi de chat à coté. Parce que tout ça je m'en tamponne le coquillard http://www.anti-religion.net/

Ecrit par : teddy bear | 06 décembre 2005

Hello teddy my friend

if you change "grand" by unique you are musulman, congratulation lol, lol

i don't have any information's about situation on mali country.

C'est vrai je n'est pas lu le sahih, au fait il y on a plus de 4 sahih autres (exp sahih el boukhari). Pour les livres qui relatent les citations du prophète il y on a plus 10 milliards, j'on est lu qq uns mais pas le sahih, au moins je suis franc et je respecte une certaine déontologie (si je ne sais pas qq chose je dis je ne sais pas lol)
Pour le reste je suis musulmant pure souche et je suis extrément fière.

Ti passo il bonjorno et ti dico alla prossima mio amico teddy

just to do it

Ecrit par : weah | 06 décembre 2005

ALLAH OUAKBAR !!!!! ALLAH OUAKBAR !!!!! ALLAH OUAKBAR !!!!! ...
Chais pas vous, mais moi il m'est sympa ce p'tit beur. Et polyglotte en plus.

Déjà qu'j'en ai dans ma famille. Ca f'rait un d'plus

Ecrit par : teddy bear | 06 décembre 2005

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